Nekromanti Utbruten deltråd om islam och terror

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent.
Joined
17 May 2000
Messages
8,083
Location
Port Kad, The Rim
Re: Terrordåd i Norge

Grisodlar'n said:
Coren är inte emot muslimer utan emot de som utför terrordåd i sitt heliga krig (jihad). Har du tittat på klippet? Är du pro-Jihad, förresten?

Jag vill också göra klart att jag inte behöver tycka om Kent Ekeroth och hans grodor för att rösta på SD. Jag skulle inte ha något emot att han sparkades ut ur partiet. Hans första uppmärksammade twitter-inlägg ang. bombdådet har jag dock förståelse för, då han trodde att det var fråga om ett islamistiskt terrordåd. Det var faktiskt ett par islamistiska terrorgrupper som tog på sig dådet i början.

Problemet med Ekeroth är att han fortsätter att leverera grodor. Han är något av en "gift that keeps on giving" för svensk slaskpress. Ibland får jag intryck av att han vill förstöra för partiet med flit.

På begäran så bidrar jag med en länk till:

http://www.thereligionofpeace.com/index.html#Attacks
Bläddrade i listan. Där fanns en del "vanliga" mord, som inte var terroranknutna, samt flera som bara var misstankar om terrorism utan att gärningsmännens identitet eller motiv var kända. Om jag tillämpar docent Sune Perssons källkritiska regler på listan får den underkänt: "gör om, gör rätt."
 

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent.
Joined
17 May 2000
Messages
8,083
Location
Port Kad, The Rim
Re: Terrordåd i Norge

Grisodlar'n said:
Jag gillar Coren oavsett vad någon har skrivit på wikipedia. Det kanske är bäst att titta på hans program för att forma din egen åsikt?
Jag lyssnade på inlägget och undrade vad det är för kanal som släpper fram sådant här rabble-rousing. Alltså kollade jag på Wikipedia. Fox News North är en bra etikett.
 
Joined
9 Aug 2009
Messages
849
Location
Västerås
Re: Terrordåd i Norge

solvebring said:
Jag tolkar det ungefär så här, lite sammanfattat. "Den som är redo att offra sig och och aktivt kämpa för att bli en bättre människa enligt den muslimska tron ska belönas av Allah".

Här finns förresten en del förklaringar och rättelser av strofer som påvisar att Islam inte förespråkar våld och att det hela sedan är en tolkningsfråga - precis som alla andra trosläror.

Som sagt, den gemene muslimen tolkar inte Koranen på samma sätt som en fundamentalist, och en fundamentalist tolkar säkerligen inte Koranen likadant som en terrorutövande fundamentalist.

Allting är relativt. Och så beror det ju så klart till vilka källor man sätter sin lit och vad man vill tro på.
Kan inte en handikappad muslim kämpa för att bli en bättre människa då? Varför är de undantagna i den där versen? Läste du det jag länkade? Antagligen inte.

Det är inte så mycket en fråga om vad man vill tro på, utan hur verkligheten ser ut. Terrordåd i islams namn sker regelbundet, t o m i Stockholm. Det är fakta.
 
Joined
9 Aug 2009
Messages
849
Location
Västerås
Re: Terrordåd i Norge

Mekanurg said:
Grisodlar'n said:
Jag gillar Coren oavsett vad någon har skrivit på wikipedia. Det kanske är bäst att titta på hans program för att forma din egen åsikt?
Jag lyssnade på inlägget och undrade vad det är för kanal som släpper fram sådant här rabble-rousing. Alltså kollade jag på Wikipedia. Fox News North är en bra etikett.
Menar du att Coren sitter och ljuger i syfte att uppvigla folk?
 

Laowai

Hero
Joined
29 Sep 2009
Messages
1,164
Location
Stockholm
Re: Terrordåd i Norge

Att regelbundna islamistiska terrorattacker utförs i stockholm Är nyheter för mig som stockholmare. Källor på detta?
Så vitt jag vet är det en enda, och det var ett misslyckat försök av en oskillad virrpanna.
 

Man Mountainman

Storsvagåret
Joined
17 May 2000
Messages
8,000
Location
Barcelona
Re: Terrordåd i Norge

För all del. Jag erkänner villigt att jag vet ganska lite om den afghanska motståndsrörelsens terräng. Men vore det inte ändå rimligt att se islamism och nationalism/ockupationsmotstånd som åtminstone delvis två sidor av samma mynt? Man kan ju lätt tänka sig att de islamistiska talibanerna har fler skäl att vilja köra ut jänkarna än att de ogillar att kvinnor får visa ansiktet -- de styrde ju plejset innan utlänningarna kom dit.
 

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent.
Joined
17 May 2000
Messages
8,083
Location
Port Kad, The Rim
Re: Terrordåd i Norge

Grisodlar'n said:
Menar du att Coren sitter och ljuger i syfte att uppvigla folk?
Jag menar att Coren "presenterar läget" på ett sätt som gynnar hans linje, precis som Jimmi eller Lars gör det. Det behöver inte handlar om lögn (i betydelsen medvetet falsk information), utan om vinkling och urval. Hur nyheter presenteras är av betydelse. (Mediastudier, Statskunskap B, Göteborgs universitet, ht 1981, en delkurs som fångade mitt intresse och gjorde att jag har ägnat mycket av mitt yrkesliv till just mediaanalys)
 
Joined
9 Aug 2009
Messages
849
Location
Västerås
Re: Terrordåd i Norge

Mekanurg said:
Bläddrade i listan. Där fanns en del "vanliga" mord, som inte var terroranknutna, samt flera som bara var misstankar om terrorism utan att gärningsmännens identitet eller motiv var kända. Om jag tillämpar docent Sune Perssons källkritiska regler på listan får den underkänt: "gör om, gör rätt."
Hur stor kan felprocenten vara av de 17.000+ dåden då? Uppskattningsvis med stöd av ditt minuterlånga bläddrande? Vilka vanliga mord fanns det? Vilka terrordåd fanns det där motiven var okända? Du kan ju alltid knåpa ihop en egen lista, med allt tvivelaktigt utrensat, så att det blir 100% rätt.
 

Tony.Meijer

Ärketeknomantiker
Joined
14 Sep 2009
Messages
1,887
Location
Uppsala
Re: Terrordåd i Norge

Grisodlar'n said:
Betänk också siffran som Coren nämner, 15.000 "jihadist attacks" sedan 9/11 mot 1 norsk, blond dödsknarkargalning.

Muslimska galningar 15.000 - nationalistgalningar 1
Och det där är antingen ett starkt vinklat inlägg eller hittepå-statistik.

Till att börja med, efter att ha sätt inlägget så nämner han Jihadist attacks vilket är lite luddigt, men eftersom han jämför det med galningen Breivik så tänker jag drista mig till att definiera det som anfall mot icke-militära mål i en ideologis sak utan direkt provokation.

Följande räknas med andra ord inte: Anfall på militära mål, anfall i krigszoner och anfall där målet i sig inte har en religöst eller nationalistisk agenda.

Nå, hur många terrordåd genomförs då under ett normalt år?

Enligt interpol, vilket jag knappast behöver berätta är en magnituder mer tillförlitlig källa än Michael Coren, så är statistiken lite svår att få tag på men i runda slängar så skedde det utanför Europa 69 terrordåd mellan 2000 och 2008, 128 under 2009 och 104 under 2010 för ett total i det spannet på mäktiga 301 (orsaken till ökningen är att under perioden 2000-2008 så räknades inte statligt sponsrad terrorism in i de sammanställningar jag hittade, men även om den skulle öka siffran med en multipel på 10 så är vi fortfarande under 1000 atttacker totalt).

I Europa så skedde det 2010 mäktiga 249 terrordåd, orsaken till varför kommer snart att komma.

Nå, hur många är de här då från islamister? Återigen lite svårt att få ut, däremot så har Europol gjort en sammanställning av terroristdåd i Europa under 2010 och där så var 3! islamistiska, kontra 160 som hade en separatistisk (dvs nationalistisk) agenda och här förklaras också varför Europa har en oproportionerligt stor mängd terror-dåd kontra resten av världen, större delen av dem stod nämligen Spanska, Irländska och Franska separatister för och de har mer eller mindre gjort hela terrorgrejen ttill en industri.

Om vi nu säger att tre är en representativ siffra för terrordåd i Europa per år och alla andra attacker i världen är jihadisters fel så har vi som max 1030 så kallade jihadistiska attacker, totalt, kontra de 2200 nationalistiska attacker som har skett under samma period.

Så Michael Coren har fel.

Den intresserade kan läsa rapporten här.
 
Joined
9 Aug 2009
Messages
849
Location
Västerås
Re: Terrordåd i Norge

Mekanurg said:
Jag menar att Coren "presenterar läget" på ett sätt som gynnar hans linje, precis som Jimmi eller Lars gör det. Det behöver inte handlar om lögn (i betydelsen medvetet falsk information), utan om vinkling och urval. Hur nyheter presenteras är av betydelse. (Mediastudier, Statskunskap B, Göteborgs universitet, ht 1981, en delkurs som fångade mitt intresse och gjorde att jag har ägnat mycket av mitt yrkesliv till just mediaanalys)
Ok, fint, men då använde du rabble-rousing felaktigt. Du som är skarp på att analysera media, vad säger du om svensk media (t ex Aftonbladet, Expo och Expressen) och dess bevakning av terrordådet i Oslo? Vad har de för vinkling? Har du lagt märke till något särskilt där?
 

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent.
Joined
17 May 2000
Messages
8,083
Location
Port Kad, The Rim
Re: Terrordåd i Norge

Grisodlar'n said:
Hur stor kan felprocenten vara av de 17.000+ dåden då? Uppskattningsvis med stöd av ditt minuterlånga bläddrande? Vilka vanliga mord fanns det? Vilka terrordåd fanns det där motiven var okända? Du kan ju alltid knåpa ihop en egen lista, med allt tvivelaktigt utrensat, så att det blir 100% rätt.
Det skulle kräva månaders av seriös research för att producera en tillförlitlig lista, så nej tack, jag avstår. Men jag litar fortfarande inte på den du länkade till.
 

Laowai

Hero
Joined
29 Sep 2009
Messages
1,164
Location
Stockholm
Re: Terrordåd i Norge

Har du hittat någon statistik på islamistiska terrordåd i stockholm åt mig än?
Tänkte bara påminna så att det inte försvinner in i resten av tråden.
 

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent.
Joined
17 May 2000
Messages
8,083
Location
Port Kad, The Rim
Re: Terrordåd i Norge

Grisodlar'n said:
Ok, fint, men då använde du rabble-rousing felaktigt. Du som är skarp på att analysera media, vad säger du om svensk media (t ex Aftonbladet, Expo och Expressen) och dess bevakning av terrordådet i Oslo? Vad har de för vinkling? Har du lagt märke till något särskilt där?
Ja, jag har lagt märke till en hel del där, men det har föga med islam att göra eftersom ABB har haft andra drivkrafter. En utläggning om detta skulle få en urspårad tråd att bli ännu mer urspårad. Så jag rekommenderar att du själv läser media, analyserar dem och drar egna slutsatser istället för att fråga efter min expertis. (Fast om du kan pynta upp 3000 kr kan jag göra en yrkesmässig analys åt dig när semestern är slut.) :gremcool:
 
Joined
9 Aug 2009
Messages
849
Location
Västerås
Re: Terrordåd i Norge

Tony.M.Meijer said:
Enligt interpol, vilket jag knappast behöver berätta är en magnituder mer tillförlitlig källa än Michael Coren, så är statistiken lite svår att få tag på men i runda slängar så skedde det utanför Europa 69 terrordåd mellan 2000 och 2008, 128 under 2009 och 104 under 2010 för ett total i det spannet på mäktiga 301 (orsaken till ökningen är att under perioden 2000-2008 så räknades inte statligt sponsrad terrorism in i de sammanställningar jag hittade, men även om den skulle öka siffran med en multipel på 10 så är vi fortfarande under 1000 atttacker totalt).

I Europa så skedde det 2010 mäktiga 249 terrordåd, orsaken till varför kommer snart att komma.

Nå, hur många är de här då från islamister? Återigen lite svårt att få ut, däremot så har Europol gjort en sammanställning av terroristdåd i Europa under 2010 och där så var 3! islamistiska, kontra 160 som hade en separatistisk (dvs nationalistisk) agenda och här förklaras också varför Europa har en oproportionerligt stor mängd terror-dåd kontra resten av världen, större delen av dem stod nämligen Spanska, Irländska och Franska separatister för och de har mer eller mindre gjort hela terrorgrejen ttill en industri.

Om vi nu säger att tre är en representativ siffra för terrordåd i Europa per år och alla andra attacker i världen är jihadisters fel så har vi som max 1030 så kallade jihadistiska attacker, totalt, kontra de 2200 nationalistiska attacker som har skett under samma period.

Så Michael Coren har fel.

Den intresserade kan läsa rapporten här.
Du kan kolla statistiken hos http://www.nctc.gov/
De har något som kallas för WITS, Worldwide Incidents Tracking System.

"The National Counterterrorism Center has launched the next generation of the Worldwide Incidents Tracking System. WITS NextGen includes improved filters to tailor searches and find the exact data you need. You can customize how you view your results and create charts and graphs to display them visually.

WITS NextGen also provides a new mapping capability. This feature enables you to plot terrorist incidents using Google Maps or Google Earth and produce cluster, heat, or density maps. You also can plot incidents over time, showing chronological changes on a map by merely sliding a pointer.

The WITS data remains the same high quality, authoritative source you have come to rely on for your research needs. WITS NextGen makes it easier to use, analyze, and share. Click here (or below) to proceed to the WITS NextGen site."

“The Worldwide Incidents Tracking System is the National Counterterrorism Center’s database of terrorist incidents.

According to NCTC definition, terrorism occurs when groups or individuals acting on political motivation deliberately or recklessly attack civilians/non-combatants or their property and the attack does not fall into another special category of political violence, such as crime, rioting, or tribal violence”

Här är en sökning jag gjort (Perpetrator characteristics) från 11/9 2001 till 1/6 2011.

WITS sökning

Du kan göra egna sökningar, naturligtvis.
 

Vitulv

Årets spelledare 2011 och 2013
Joined
23 Dec 2000
Messages
7,069
Re: Terrordåd i Norge

solvebring said:
... Islamist betyder inte terrorist.
Islamist är inte heller samma sak som muslim, vilket kanske är ännu viktigare att poängtera. Jag tycker t.ex. att islamismen är djupt osympatisk, men det innebär inte att jag går runt och tycker illa om muslimer. Jag är själv av uppfattningen att religionen ska ha så lite med styrelseskicket att göra som möjligt, och islamismen står snarare för det här:

Wikipedia said:
Gemensamt för islamistiska grupper är att de menar att islam är en objektiv sanning med ett lagsystem som är den enda samhällsordning som förmår upprätta ordningen.[6]
Jag är glad att Sverige har blivit så sekulärt som det är, och att kyrkans politiska makt idag är närapå noll. Jag tillönskar de idag islamistiska staterna samma sak.

Dnalor said:
Jag tycker det är lite vanskligt att bunta ihop "attacker" mot en ockupationsarmé med stödstrukturer i en krigszon med "attacker" mot samhället i länder med inre stabilitet.
Ja, verkligen. Sveriges taktik stridsteknik för att försvara sig mot ryssen under kalla kriget gick i prinicip ut på upprepade eldöverfall mot dess försörjningslinjer för att utarma den röda arméns resurser. Se även hur finnarna tog hand om ryssen under vinterkriget.

För mig är det väldigt enkelt; om man riktar sina attacker mot militära mål är det inte terrorism. Nu vet jag att begreppet terrorism är luddigt och svårdefinierat, men ändå - krigets lagar erkänner att en organiserad motståndsrörelse har rätt att bedriva väpnad strid mot en ockuperande stats militära resurser. Och krigets lagar skulle inte tillåta det om det ansågs vara terrorism.

Dnalor said:
"Antiislamism", brukar man säga. Eller "islamofobi".
Fast är antiislamism samma sak som islamofobi? Kan man inte vara emot islamism utan att vara mot islam i sig? Jag kan känna att termen islamofob används lite väl lättvindigt idag. Det blir oerhört bekymmersamt att rikta någon som helst kritik mot islam eller islamism utan att någon dänger ordet i huvudet på en. För mig som är starkt kritisk till att religion tillåts styra samhällsstrukturer är det skitsvårt att diskutera, om man hela tiden får onda ögat och hör muttrande om islamofobi.
 
Joined
9 Aug 2009
Messages
849
Location
Västerås
Re: Terrordåd i Norge

Laowai said:
Har du hittat någon statistik på islamistiska terrordåd i stockholm åt mig än?
Tänkte bara påminna så att det inte försvinner in i resten av tråden.
Behöver du statistik för att komma ihåg självmordsbombaren som sprängde sig till döds i julruschen? Är det redan glömt? Han hade sex rörbomber och en ryggsäck med spik och annat järnskrot. Hade terroristen inte klantat sig så hade det blivit en massaker.
 

Laowai

Hero
Joined
29 Sep 2009
Messages
1,164
Location
Stockholm
Re: Terrordåd i Norge

Jag har efter lite eget sökande (eftersom du inte kan/vill backa dina påståenden) hittat en, och bara en terroristattack i stockholm. Vari ligger regelbundenheten?
Är de andra hemliga? Försöker regeringen dölja det faktiska hotet mot vår frihet?
 

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent.
Joined
17 May 2000
Messages
8,083
Location
Port Kad, The Rim
Re: Terrordåd i Norge

Grisodlar'n said:
Laowai said:
Har du hittat någon statistik på islamistiska terrordåd i stockholm åt mig än?
Tänkte bara påminna så att det inte försvinner in i resten av tråden.
Behöver du statistik för att komma ihåg självmordsbombaren som sprängde sig till döds i julruschen? Är det redan glömt? Han hade sex rörbomber och en ryggsäck med spik och annat järnskrot. Hade terroristen inte klantat sig så hade det blivit en massaker.
Statistik ser ut såhär:

År (antal): 2011 (0), 2010 (1), 2009 (0), 2008 (0), 2007 (0), 2006 (0), och så vidare.
 

Vitulv

Årets spelledare 2011 och 2013
Joined
23 Dec 2000
Messages
7,069
Re: Terrordåd i Norge

krank said:
Och hur ser det ut med nationalistiska/separatistiska galningar; senast jag kollade var det vanligare med separatistiskt våld än med islamistiskt iaf i europa. Även om IRA lugnat ner sig så finns det ju en del stolliga separatister...
Under förra året skedde inga högerextremistiska terrordåd i Europa, vilket förvånade mig rätt mycket (källan är DN, om någon undrar). Men då kanske man räknat bort politiskt våld som befinner sig någonstans i gråzonen.

Vad gäller separatiströrelserna; är inte de vanligtvis vänsterdragna? ETA är ju t.ex. uttalat socialistiska, FARC marxist-leninistiska och IRA är ju inte direkt populära i borgerliga/konservativa kretsar. Jag försöker inte skapa någon sorts guilt-by-association här, men det blir lite märkligt om man ska skuldförskjuta även de organisationernas dåd mot den borgerliga sidan.
 

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent.
Joined
17 May 2000
Messages
8,083
Location
Port Kad, The Rim
Re: Terrordåd i Norge

Vitulv said:
Under förra året skedde inga högerextremistiska terrordåd i Europa, vilket förvånade mig rätt mycket (källan är DN, om någon undrar). Men då kanske man räknat bort politiskt våld som befinner sig någonstans i gråzonen.

Vad gäller separatiströrelserna; är inte de vanligtvis vänsterdragna? ETA är ju t.ex. uttalat socialistiska, FARC marxist-leninistiska och IRA är ju inte direkt populära i borgerliga/konservativa kretsar. Jag försöker inte skapa någon sorts guilt-by-association här, men det blir lite märkligt om man ska skuldförskjuta även de organisationernas dåd mot den borgerliga sidan.
IRA:s retorik från och med 1960-talet har alltid legat åt vänsterhållet (befrielsekamp mot den brittiska kolonialismen). Vidare har katolska kyrkan på den gröna ön hela tiden öppet fördömt IRA.
 
Top