Vad är nu i Sagan om Ringen

Nässe

Nässe

Myrmidon
Joined
3 Jan 2006
Messages
3,725
Location
Malmö
I författarens förord och prologen till Sagan om Ringen är det tydligt att författar-jaget återberättar händelser som skedde för länge sedan. Men vad vet vi om författarens nu? Är det Midgård hundra år senare? Är det England? Hen nämner inklingar som verkar vara någon fantasy-ras. Kan man spela rollspel i författarjagets nu?
 
Författar-jaget är Tolkien själv, i 1900-talets England.
Fast (i fiktionen) så är han ju inte så mycket författare som översättare. Själva berättelsen skall ju vara baserad på vad Bilbo, Frodo m.fl. skrev ner i den Röda Boken, och som så småningom översattes och bearbetades till engelska av Tolkien.
 
Första upplagans förord ja, det är ju annorlunda än det som infördes senare (har för mig att jag läst att Tolkien själv inte var nöjd med dess karaktär.)
 
erikt said:
Författar-jaget är Tolkien själv, i 1900-talets England.
Fast (i fiktionen) så är han ju inte så mycket författare som översättare. Själva berättelsen skall ju vara baserad på vad Bilbo, Frodo m.fl. skrev ner i den Röda Boken, och som så småningom översattes och bearbetades till engelska av Tolkien.
Click to expand...
Precis. Och inklingarna är givetvis han litterära gäng han läste tidiga utdrag för.

Nässe said:
Kan man spela rollspel i författarjagets nu?
Click to expand...
Så klart. Oxford 1950-tal.
 
Bifur said:
Precis. Och inklingarna är givetvis han litterära gäng han läste tidiga utdrag för.


Så klart. Oxford 1950-tal.
Click to expand...
Men det låter ju som att han återberättar något som skett, inte fiktion (i den litterära värld han skapar). Röda boken, eller vad den heter är ju inte något han studerat på riktigt, inte heller texter från Gondor. Det är ju fantasi. Får man då anta att det är en version av vår värld där Midgård på något sätt existerat? Ett Oxford med drak-fosil i montrar.
 
Nässe said:
Men det låter ju som att han återberättar något som skett, inte fiktion (i den litterära värld han skapar). Röda boken, eller vad den heter är ju inte något han studerat på riktigt, inte heller texter från Gondor. Det är ju fantasi. Får man då anta att det är en version av vår värld där Midgård på något sätt existerat? Ett Oxford med drak-fosil i montrar.
Click to expand...
Ja, tanken är att Tolkiens Midgård är vår världs mytiska förhistoria, bortglömd så när som på denna bok han har "hittat" och översatt. Däremot tror jag inte att han tänker sig någon form av "alternativ samtid" med drakskelett och så, utan helt enkelt att det är vår värld rätt upp och ner.
 
Nässe said:
Men det låter ju som att han återberättar något som skett, inte fiktion (i den litterära värld han skapar). Röda boken, eller vad den heter är ju inte något han studerat på riktigt, inte heller texter från Gondor. Det är ju fantasi. Får man då anta att det är en version av vår värld där Midgård på något sätt existerat? Ett Oxford med drak-fosil i montrar.
Click to expand...
Det är ju hela poängen, att han ville skriva en motsvarande berättelse till t ex Beowulf, Kalevala, osv. Där nämns det ju också monster och annat fantastiskt, men de utspelar sig i vår världs mytomspunna forntid. "Nuet" i jämförelse med Beowulf vore väl dagens Danmark(?), på liknande sätt vore "nuet" i jämförelse med Tolkiens Fylke vara dagens England, antar jag.
 
Svarte Faraonen said:
Ja, tanken är att Tolkiens Midgård är vår världs mytiska förhistoria, bortglömd så när som på denna bok han har "hittat" och översatt. Däremot tror jag inte att han tänker sig någon form av "alternativ samtid" med drakskelett och så, utan helt enkelt att det är vår värld rätt upp och ner.
Click to expand...
Var, geografiskt, utspelar sig det som sker i boken? Alltså på våra nutida kartor? Vet man det?
 
Nässe said:
Men det låter ju som att han återberättar något som skett, inte fiktion (i den litterära värld han skapar). Röda boken, eller vad den heter är ju inte något han studerat på riktigt, inte heller texter från Gondor. Det är ju fantasi. Får man då anta att det är en version av vår värld där Midgård på något sätt existerat? Ett Oxford med drak-fosil i montrar.
Click to expand...
Som ovan svar. Tolkien leker med tanken att hans verk är den sanna förhistorien men inte att det egentligen skulle spilla över i hans samtid. Det är ett slags berättartekniskt grepp från Hobbiten (där han vänder sig direkt till läsaren) som dröjt sig kvar i det förordet

Apropå första förordet så var, enligt olika källor, anledningen till att han senare var mindre nöjd med det och bytte ut det i senare upplagor bla att han inte tyckte blandningen av fiktion och verklig verklighet (dvs referenser till själv, hans barn och inklingarnaa) funkade. Att allt är en översättning av Röda boken vidhålls visserligen i prologen och appendix men då betydligt mer distanserat.

Det vill säga, man kan gilla det ursprungliga förordets koncept, men vill man utveckla det kommer man inte hitta stöd i vad Tolkien själv skrev (annat än ovan snuttar och liknande).
 
Last edited:
Nässe said:
Var, geografiskt, utspelar sig det som sker i boken? Alltså på våra nutida kartor? Vet man det?
Click to expand...
Typ ja. Europa. Fylke ligger i nordvästra delen av gamla världen, dvs England. Resten kan extrapoleras men matchar ju ingen faktisk geografi.
 
Vad tror ni om ett rollspel/ kampanj där Tolkien är en av rollpersonerna - en grupp akademiker som på 50-talet i Oxford börjar undersöka/ upptäcka en alternativ historieskrivning? Och så klart börjar dessa krafter långsamt vakna till liv igen. Tänker mig ett kalla kriget med magi. Cthulhu-mystik med en annan lore. Kan det vara något?
 
Nässe said:
Vad tror ni om ett rollspel/ kampanj där Tolkien är en av rollpersonerna - en grupp akademiker som på 50-talet i Oxford börjar undersöka/ upptäcka en alternativ historieskrivning? Och så klart börjar dessa krafter långsamt vakna till liv igen. Tänker mig ett kalla kriget med magi. Cthulhu-mystik med en annan lore. Kan det vara något?
Click to expand...
Ja, jag har själv funderat på något sådant. Min tanke var att också luta sig lite på den cthulhoida aspekten genom att låta det huvudsakliga hotet vara Ungolianth, den mest lovecraftska varelsen i Tolkiens legendarium.
 
Nässe said:
I författarens förord och prologen till Sagan om Ringen är det tydligt att författar-jaget återberättar händelser som skedde för länge sedan. Men vad vet vi om författarens nu? Är det Midgård hundra år senare? Är det England? Hen nämner inklingar som verkar vara någon fantasy-ras. Kan man spela rollspel i författarjagets nu?
Click to expand...

Det finns inte bara ett författar-jag. Västmarks Röda Bok skrevs av Bilbo, Frodo och Sam. I Fjärde åldern gjordes en kopia som skickades till Gondor, där den redigerades av Findegil, kung Eldarions skrivare. Tolkiens översättning av denna blev Sagan om ringen.

Vi kan alltså inte veta vem som skrev vad, men en lek som fans gör ibland är att gissa utifrån texten.
 
Nässe said:
Hen nämner inklingar som verkar vara någon fantasy-ras. Kan man spela rollspel i författarjagets nu?
Click to expand...

Inklingarna är inte en fantasy-ras, det är Tolkiens och Lewis författarkrets. :)

Det finns för övrigt en Tolkien-bok som utspelar sig just så - The Notion-Club Papers.
 
Last edited:
JohanL said:
Inklingarna är inte en fantasy-ras, det är Tolkien och Lewis författarkrets. :)

Det finns för övrigt en Tolkien-bok som utspelar sig just så - The Notion-Club Papers.
Click to expand...
Skriver han inte att inklingarna härstammar från hober? Ah, kanske minns fel.
 
Nässe said:
Skriver han inte att inklingarna härstammar från hober? Ah, kanske minns fel.
Click to expand...

Det är möjligt, men det är en lustifikation i så fall, även om det förväntas tas bokstavligt. Tolkien tillhör liksom ingen fantasyras…
 
JohanL said:
Det är möjligt, men det är en lustifikation i så fall, även om det förväntas tas bokstavligt. Tolkien tillhör liksom ingen fantasyras…
Click to expand...
Nä det så klart. Men huvudpersonen i förordet kanske gör det, tänker jag.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top