Nekromanti Vad är science fiction?

Quan'talis

Swashbuckler
Joined
14 Jun 2001
Messages
2,235
Location
Utlandet
Jag läste nyss igenom tråden "SF vs Fantasy" här nedanför och märkte att vi inte precis är överens om vad science fiction egentligen är. Och eftersom jag tycker att "en tråd, en diskussion" är en ganska bra regel (och eftersom jag tycker att det är mycket roligare när folk skriver i min tråd /images/icons/hairy.gif) skulle jag gärna vilja diskutera saken här.

Så vad är science fiction? Hitta på definitioner, ge exempel eller gör något annat ni känner för (men skriv någonting så är ni snälla. Det skulle vara så genant för mig om ingen svarade...)

-JPS-
 
Joined
13 Apr 2001
Messages
1,325
Location
Djupaste småland
Funderade nästan på...

att inte svara bara för att du skulle bli generad... Vad det beträffar det andra så har jag inte något bra svar då jag har läst alldeles för lite sci-fi för att svara bra på dylika frågor. Men böcker som skrevs för ... ganska länge sen och förmodas utspelas i nutid kallas väl också sci-fi? Eller blir det bara Fiction då?
 

w176

Förlorad dotter
Joined
27 Dec 2001
Messages
3,692
Location
Umeå, Västerbotten
Något jag tror att jag kom fram till under den nedanstpnde disskutionen är att jag skulle vilja defingera SF (och även fantasy såhär)

Science fiction, är böcker/filmer/serietidningar/pastgubbar m.m. där vetenskap (eller liknande) har andvänts för att konstruera situationer eller används som ursäkt för skapande av situationer som man inte kan skapa utan att nämna den vardagliga världen.
Fantasy är när man i stället har använt magi eller liknande för att skapa/använda som förevändning till var för situationer som inte kan uppnås genom att lämna den mänskliga världen.
Sedan finns det annat som inte her något specellt namn där någaot annat används för att skapa situationer (som till exempel Hitler hade vunnit andra världskriget, eller talande möss kan dra stora hammare från kakom ruggen för att sedan slå en teckanad katt i huvudet med)

Eller nått liknade.
 

Johan K

Gammal & dryg
Joined
22 May 2000
Messages
12,402
Location
Lund
Min tolkning !

För min del så är jag gasnka bred när det gäller SF. Så jag lägger in det mesta som liknar SW, Asimov till En liftares guide till galaxen.
 

Dimfrost

Special Circumstances
Joined
29 Dec 2000
Messages
8,658
Location
Fallen Umber
Behöver man egentligen så exakta definitioner? Jag föredrar att kalla science fiction, fantasy och annat närbesläktat för "fantastisk litteratur" (vem det nu var som myntade det uttrycket har jag glömt). De intressantaste böckerna finns ofta i gränslandet mellan olika genrer, t.ex. Gene Wolfes "Book of the New Sun" (för övrigt en av mina favoritböcker).
 

seinet

Swashbuckler
Joined
18 May 2000
Messages
2,834
Location
Göteborg
Hmm... skulle vilja säga som så att om man bara tittar på orden "science" och "fiction" så tycker jag att science fiction borde vara alla framtidsvisioner där utvecklingen gått framåt på något vis.

/Seinet Wintermute - Sitter och lyssnar på Tenacious D
 

Rickard

Urverk speldesign
Joined
15 Oct 2000
Messages
18,398
Location
Helsingborg
Allt som är framtid då boken skrevs [NT]

~Det är [color:448800]Han</font color=448800>s vääldigt breda definition (borde visserligen kallas futurism)
 

Man Mountainman

Storsvagåret
Joined
17 May 2000
Messages
8,003
Location
Barcelona
Bläh, jag är lat, så jag kopierar in mitt inlägg "genredefinitioner" från förra tråden":

Problemet är att skiljelinjen är så smal. Vanligtvis brukar man tala om SF som "vetenskapligt korrekt" litteratur, men denna definition är ofta illa tillämpbar på många historier med klara sagoteman men som använder vetenskapen eller vetenskapliga termer och tankegångar för att rättäfrdiga övernaturliga element, och därmed blir kallad Science Fiction.

Personligen tycker jag att det är värdelöst att överhuvudtaget göra en genreuppdelning grundad på miljön som historien utspelar sig i. Många fantasyberättelser har sin fantastiska miljö endast som en fond mot vilken äventyrsberättelser kan utspela sig. Många science-fictionberättelser, å sin sida, använder sin fond för att behandla olika frågeställningar (jag, jag lägger in värderingar, jag tycker att SF äger Fantasy). Varken äventyren eller frågertällningarna är dock beroende av den fantastiska miljön, och vice versa. Istället för att dela in litteraturen i genrer beroende på miljö, borde man kategorisera dem efter innehåll, möjligtvis med en extra klammer som talar om vilken miljö det rör sig om. Då får man genrer som "deckare [historisk]", "drama [nutid]" och "politisk thriller [utomjordisk]".
 

Rosen

Myrmidon
Joined
9 Jun 2000
Messages
5,813
Location
Jakobsberg (Järfälla; 08-trakten)
Gammal fråga som di lärde diskuterats i oändlighet under många år.

Definitioner som kräver att det innehåller högteknologi eller framtid är alltför snäva om man tittar på mycket av den "seriösa" SF som produceras. Jag läste en lång essä en gång av några amerikaner som hade samlat in, studerat och jämfört olika definitioner av SF* som författare, redaktörer och tyckare hade lagt fram genom åren. De kom fram till att de två bästa var en lång och en kort. Den långa tog upp en kvarts sida men bottnade i att SF är fiktion som bygger på "fantastiska" situationer som inte kan äga rum i dagens verklighet, och/eller äger rum i "fantastiska" miljöer, och/eller handlar om "fantastiska" karaktärer.

Den korta löd: "Om läsaren tycker att det är SF så är det SF." (-:

* Jag tror iofs de utgick från den vidare bemärkelsen "fantastisk litteratur" - a.k.a "the three-headed monster"; ren SF, fantasy och skräck.

--
Åke
 

Netfeed

Swashbuckler
Joined
21 Apr 2001
Messages
2,273
Location
Göteborg
tror det tagits upp nån annan stanns men men....

sf är fantasi...
fantasi direkts översätts till fantasy
alltså är sf == fantasy
/images/icons/smile.gif/images/icons/smile.gif/images/icons/smile.gif/images/icons/smile.gif

/netfeed som vet att han har rätt
 

Quan'talis

Swashbuckler
Joined
14 Jun 2001
Messages
2,235
Location
Utlandet
Re: Funderade nästan på...

Så du svarar för att tala om att du inte tänker svara? Det är en taktik jag inte sett förr...

Vad det beträffar det andra så har jag inte något bra svar då jag har läst alldeles för lite sci-fi för att svara bra på dylika frågor.

Det gör ingenting. Gör som alla andra och svara i alla fall!

Men böcker som skrevs för ... ganska länge sen och förmodas utspelas i nutid kallas väl också sci-fi? Eller blir det bara Fiction då?

Jo, om det var sf när boken skrevs är det väl sf nu också. Dessutom är det ingen som sagt att sf måste utspela sig i framtiden (eller jo, det har någon säkert sagt, men då hade någon fel. Någon säger så mycket.)

-JPS-
 

Quan'talis

Swashbuckler
Joined
14 Jun 2001
Messages
2,235
Location
Utlandet
Science fiction, är böcker/filmer/serietidningar/pastgubbar m.m. där vetenskap (eller liknande) har andvänts för att konstruera situationer eller används som ursäkt för skapande av situationer som man inte kan skapa utan att nämna den vardagliga världen. Fantasy är när man i stället har använt magi eller liknande för att skapa/använda som förevändning till var för situationer som inte kan uppnås genom att lämna den mänskliga världen.

Så sf och fantasy är egentligen samma sak, bara på olika sätt? (Nu missförstår jag dig säkert, men inget går upp mot ett missförstånd när det gäller att få igång en diskussion) Själv tycker jag att det finns vissa skillnader i fråga om syftet med berättelsen också - Science fiction handlar (åtminstone i teorin) mer om samhället och hur någonting (vetenskap) påverkat det, medan fantasy (i teorin (min teori åtminstone)) ofta handlar om att välja mellan gott och ont (eller rätt och fel, om det låter bättre) eller något annat mer "mytologiskt" tema.

Ehhh... nu minns jag faktiskt inte vad jag tänkte komma fram till.

Sedan finns det annat som inte her något specellt namn där någaot annat används för att skapa situationer (som till exempel Hitler hade vunnit andra världskriget, eller talande möss kan dra stora hammare från kakom ruggen för att sedan slå en teckanad katt i huvudet med)

Jo, men just situationen "Hitler vann andra världskriget" är ju ganska vanlig inom science fiction (t.ex. "Mannen i det höga tornet" av Philip K. Dick). "Vetenskap (eller liknande)" som du nämnde tidigare är ju ett ganska brett begrepp.

-JPS- försöker få igång hjärnan efter sommaren
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Funderade nästan på...

"SF i dåtid??
Skriven nu alltså...
Hmmm
Men blir inte det ...Ehh
Något annat?"


*sätter in en viss skiva i DVDn*
*ser 20th Century Fox-loggan, med cinemascope-tillägget*
*ser svart skärm*
*ser texten, "A long time ago, in a galaxy far, far away..." tona fram och sedan försvinna*
*slungas bakåt av massivt mässingsblås och bländas av enorma stora gula bokstäver*

STAR WARS

...ajustdet, tyckte väl att jag kände igen det... <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>
 

Quan'talis

Swashbuckler
Joined
14 Jun 2001
Messages
2,235
Location
Utlandet
Re: Funderade nästan på...

Inte nödvändigtvis. Jag kommer inte på några exempel just nu, men tänk dig till exempel en bok som utspelar sig under medeltiden men där någon redan uppfunnit ångmaskinen (eller elektriciteten, eller förbränningsmotorn, eller något annat "modernt" fenomen). Vad skulle det vara om det inte var science fiction?

-JPS-
 

Quan'talis

Swashbuckler
Joined
14 Jun 2001
Messages
2,235
Location
Utlandet
Re: Vad är science fiction? (ändrad)

Jo, men hur är det då med framtidsvisioner där utvecklingen gått bakåt? Eller nutidsvisioner där utvecklingen bara gått på ett lite annat sätt?

Dessutom: det enda "science" och "fiction" säger är väl att det ska vara ett påhittat verk som har någonting med vetenskap att göra? Det där med framtid är bara det vanligaste och inte alls något krav.

-JPS- anser att man ska säga till då man ändrat i sina inlägg
 

w176

Förlorad dotter
Joined
27 Dec 2001
Messages
3,692
Location
Umeå, Västerbotten
Så sf och fantasy är egentligen samma sak, bara på olika sätt? (Nu missförstår jag dig säkert, men inget går upp mot ett missförstånd när det gäller att få igång en diskussion) Själv tycker jag att det finns vissa skillnader i fråga om syftet med berättelsen också - Science fiction handlar (åtminstone i teorin) mer om samhället och hur någonting (vetenskap) påverkat det, medan fantasy (i teorin (min teori åtminstone)) ofta handlar om att välja mellan gott och ont (eller rätt och fel, om det låter bättre) eller något annat mer "mytologiskt" tema.
Så där frutansvärt mycket missförstod du mig inte, så vitt jag kan se är det möjligt att du inte alls gjorde det.

Jo, måste jag hålla med om att i regel skiljer sig ofta syftet med berättelsen. Men skulle man försöka dela upp genrearna på det sättet så skulle det bli en himla mysko och svårförstålig indelning, så då är det bättre att säga att det i regel också sklilljer på berättelsenas syfte.

/Elin
 

Quan'talis

Swashbuckler
Joined
14 Jun 2001
Messages
2,235
Location
Utlandet
Bläh, jag är lat, så jag kopierar in mitt inlägg "genredefinitioner" från förra tråden":

Jag är också lat, så jag kopierar också ditt inlägg:

Problemet är att skiljelinjen är så smal. Vanligtvis brukar man tala om SF som "vetenskapligt korrekt" litteratur, men denna definition är ofta illa tillämpbar på många historier med klara sagoteman men som använder vetenskapen eller vetenskapliga termer och tankegångar för att rättäfrdiga övernaturliga element, och därmed blir kallad Science Fiction.

Personligen tycker jag att det är värdelöst att överhuvudtaget göra en genreuppdelning grundad på miljön som historien utspelar sigi. Många fantasyberättelser har sin fantastiska miljö endast som en fond mot vilken äventyrsberättelser kan utspela sig. Många science-fictionberättelser, å sin sida, använder sin fond för att behandla olika frågeställningar (jag, jag lägger in värderingar, jag tycker att SF äger Fantasy). Varken äventyren eller frågertällningarna är dock beroende av den fantastiska miljön, och vice versa. Istället för att dela in litteraturen i genrer beroende på miljö, borde man kategorisera dem efter innehåll, möjligtvis med en extra klammer som talar om vilken miljö det rör sig om. Då får man genrer som "deckare [historisk]", "drama [nutid]" och "politisk thriller [utomjordisk]".


Sådärja, nu är vi kvitt.

Att kalla sf för "vetenskapligt korrekt" är nog att ta i, och dessutom är det ju en definition som inte säger särskilt mycket (jo, jag vet att det inte är din definition, men det är så sällan jag ser något jag faktiskt kan uttala mig om så jag svarar i alla fall). Förutom att den utelämnar en hel del som är science fiction tar den med en hel del som inte är det. Många thrillers, deckare osv. innehåller en hel del vetenskap och det skulle inte förvåna mig om vetenskapen var korrekt i åtminstone en del av dem, men de är inte sf för det. (jag är inte helt säker på om jag håller med dig eller säger mot dig, men det ordnar väl sig så småningom)

Du säger att science fiction ofta använder sin fond för att behandla olika frågeställningar. Men betyder inte det egentligen att du tycker om att läsa sådan sf som behandlar olika frågeställninger? Och att du inte tycker om sådan fantasy som bara är färklädda äventyrsromaner (ja, jag vet att jag förenklar dina åskter och läser in mina egna värderingar i ditt svar. Antagligen nedvärderar jag ditt intellekt också, men något måste man ju göra en tråkig måndagskväll).

Själv tycker jag att genrer egentligen är ganska onödiga. Jag brukar dela in böcker i "bra" och "dåliga".

-JPS- kom av mig i mitten ungefär. Egentligen skulle det ha blivit ett intressant och läsvärt inlägg som baserade sig på dina indelningar, men det får bli någon annan gång
 

seinet

Swashbuckler
Joined
18 May 2000
Messages
2,834
Location
Göteborg
Re: Vad är science fiction? (ändrad)

Jo, det har du rätt i... det var egentligen det jag menade men jag var nog för trött för att beskriva det på det viset.

Men jag tror man får rita upp en skala vad olika verk är för något och sedan plocka ut det som har störst värde. Ser man t.ex. på miniserien "Pestens tid" så tror jag väl det var någon form av biologiskt vapen där och det anser jag vara lite science över det hela. Det är påhittat och därmed också fiction, alltså science fiction. Men skräckbarometern har högre värde än sci-fi-barometern och därmed klassas det väl inte som just science fiction.

Samma sak skulle jag vilja säga om Jurasic Park i sådana fall... det hör väl till genren "Action" va?

/Seinet Wintermute - Sitter och lyssnar på spelmusiken till Total Annihilation
 
Top