Varulv Vampyrernas maskerad - R1

Sidd

”Bybo”
Joined
13 Dec 2016
Messages
4,601
Location
Oktoberlandet
Vi ska förstås inte vänta med att kolla upp vem som är den riktiga Siaren.
Var väl bara bra att vi fick detta frågetecken utrett så fort som möjligt.
Som flera skrivit så var ju tydligen en Siar-kamp oundviklig i detta parti med att vi kan väkta vår outade bybosiare resten av spelet (så länge väktaren är vid liv).
Att vänta med att rösta ut den ena ser jag inte vitsen med - då fortsätter vi stå och fundera om sanningen.

Frågan om vi ska satsa alla blodpoäng på siaren eller sprida ut poängen får gärna ett logiskt mattesnille räkna på inför sista avgörande rundan.
1 ulv har vi snart stoppat redan i R2.
 

Impetigo

Ärkebiskop
Joined
1 Aug 2013
Messages
2,252
Vi ska förstås inte vänta med att kolla upp vem som är den riktiga Siaren.
Var väl bara bra att vi fick detta frågetecken utrett så fort som möjligt.
Som flera skrivit så var ju tydligen en Siar-kamp oundviklig i detta parti med att vi kan väkta vår outade bybosiare resten av spelet (så länge väktaren är vid liv).
Att vänta med att rösta ut den ena ser jag inte vitsen med - då fortsätter vi stå och fundera om sanningen.

Frågan om vi ska satsa alla blodpoäng på siaren eller sprida ut poängen får gärna ett logiskt mattesnille räkna på inför sista avgörande rundan.
1 ulv har vi snart stoppat redan i R2.
Du får gärna förtydliga varför du tror att jag är ulv och Xyas är siare. Jag lyckas inte riktigt utläsa det i dina inlägg.
 

Brynolf

Dum fan
Joined
11 Oct 2003
Messages
4,796
Location
Stockholm
Ok, här kommer min läsning av Xyas inlägg. Xyas kom inte in i spel förrän efter Impes outande. Det ser jag inte som nåt konstigt. Jag gör några nedslag i hans inlägg fram till att han counter-claimar.

xyas said:
En tanke jag fick i huvudet, redan innan det outades siare (eller i alla fall tills jag hann fram att läsa om det), är att om vi leker med tanken att Impetigos siar-claim är bogus, så betyder det att ulvarna ansett att blodsäckssiar-strategin är deras bästa chans att vinna, eller att de sett det som oundvikligt att byn till slut skulle välja den strategin och de då ville vara först ut eftersom byns siare måste outa sig nu eller i nästa runda. Men även i det andra scenariot så måste de ha ansett att blodsäckssiaren fortfarande ger dem goda chanser att vinna eftersom de tvingar fram den istället för att vara tysta och hoppas på att byn väljer en annan väg.
Bybo-Xyas: söker efter nåt slags konsensus, är osäker på om han ska outa R1 eller R2.
Sabbar-xyas: Har inte bestämt sig än om han själv ska counterclaima.

xyas said:
När dammet lagt sig kring siar-claimet i framtida rundon så tror jag det finns information att hämta i vem som propsade på för vilken strategi. Jag har en känsla av att vi nog hitta en ulv bland de som kämpat för blodsäckssiaren och en bland de som var tveksamma.
Här låter det ju som att Xyas inte alls planerat att komma ut. Han verkar inte tycka det är självklart att Impe ljuger. För om han hade VETAT att Impe ljuger så hade han även vetat att det skulle komma ett counterclaim. Sus sus, Xyas!

xyas said:
Nu ska man ju inte ge motståndarlaget några ideer, men hade jag varit ulv i detta spelet och sett diskussionen om blodsäckssiaren så hade jag nog propsat på för ett trippelclaim, alltså att två ulvar claimar siare. Som någon konstaterade så är ju ulvarna med slit-och-släng i det här spelet och ett trippel-claim skulle skapa maximalt kaos för den tredje ulven att tjocka på sig med blod och göra byns sianden helt meningslösa.
Nu tror jag inte det är så många spelare som är så glada i komplicerade planer och att offra sina ulv-kompanjoner, så det ovan sker ju inte, men det följer av det vore den bästa strategin att det troligaste scenariot är att ulvarna i alla fall kör mellanmjölksvarianten av den bästa strategin och bestämt sig för att claima siare för att hålla intiaivet och skapa kaos. Av samma anledning så ser jag första-claimet som siare mer suspekt än om det kommer ett senare mot-claim. Byns siare är troligtvis den mer försiktige att outa tidigt medans ulvarna har typ inget att förlora på det.
Här kan man igen tolka det båda vägarna. Antingen en bybo-xyas som hör sig lite diskret för om han borde outa nu eller i R2. Eller en ulv som inte bestämt sig för att counterclaima än. Jag minns inte Xyas som en sån som diskret söker konsensus, utan han skulle mycket väl kunna ha gjort en Impe-outning själv utan att rådfråga byn. Det har han gjort förut.
Här försöker han så ett frö att Impe är sus, men tycks INTE tycka att det är självklart att det ska komma ett mot-claim. Det skulle han ju såklart varit hundra på om han vore den snälle siare. Sus sus, Xyas.

xyas said:
Men stop här nu. Vem håller egentligen i taktpinnen om att vi ska tvinga fram ett eventuellt mot-claim? Är det byn eller ulvarna?
Återigen ett "eventuellt" mot-claim. Sus sus.

Sen kommer counterclaimet.

Jag tycker att en ulv-Xyas som velar kring hur han ska göra är betydligt mer sannolik än en bybo-xyas som inte tycks se att ett mot-claim är oundvikligt eftersom han ÄR den riktige siare och VET att Impe ljuger. Nä, nu hänger vi Xyas. In i bången med dig! Svälj han, Impe!
 

Hägerstrand

Tror fortfarande på 7WA
Joined
2 Dec 2022
Messages
1,556
Jag har suttit och räknat på det här. I vilket fall som helst borde byn vara helt säker till R3 alldeles oavsett vem av de två vi tar i nuläget. Under förutsättning att vi både tar fel siare nu och dessutom i R2 skulle lyckas ge en ulv i uppdrag att plocka blodspoängen från den falska siaren borde fördelningen av BP som sämst bli som följer:

R1: Byn 10 BP (10 spelare) Ulvarna 3 BP (3 spelare) (alla har varsin BP)
R2: Byn 8 BP (8 spelare) Ulvarna 5 BP (3 spelare) (ulvsiaren har 1 extra BP p g a utröstning, ulvarna har ytterligare 1 BP p g a mord)
R3: Byn 7 BP (7 spelare) Ulvarna 6 BP (2 spelare) (den ulv som dödar ulvsiaren får 2 extra BP, ulvarna har ytterligare 1 BP (totalt 2) p g a mord)

Men även om byn konsekvent fattar fel beslut på detta sätt så kommer det ändå inte att gå in och göra en snajpvinst i R3 eftersom det inte finns något matematiskt sätt för ulvarna att ha 7 BP redan då. Eller har Excel svikit mig?
Det checkar ut. Men om @fjodorsenuba fortfarande är AFK i R3 kan ulvarna vinna den på egen hand genom att ligga ensamma på en första röst (6 mot 6 röster i spel)

Snälla fjodde kika in lite?
 

Basenanji

Postd20modernist
Joined
4 Nov 2002
Messages
9,515
Jag skulle vilja att vi utöver att dreva mot X/I och resonerar kring blodspoäng mm - lägger till resonemang om hur vi ser på varandra. Om vi som Andersson visst, hamnar i ett tajt läge i R3 vill jag kunna ta ställning till vilka som är ulvar och vilka som inte är det, inte bara utifrån mekanikdiskussionerna.

T ex vill jag se @Xyas och @Impetigo resonera om vilka andra ulvar som med på den andres lag.

Såhär tänker jag:

om Xyas är ulv, är han nog ulv tillsammans med Hägerstrand och Sidd

om Impetigo är ulv är han nog det med Sodmikaeli och Vimes.

Eller! Två av oss har inte röstat!! Är det Andersson och Fjodorsenuba som är ulv-siarens kompisar?
Hur tänker ni? Vilka möjliga ulvtrios ser ni?
 

Vimes

Sillkung
Joined
15 Jun 2000
Messages
12,247
Ok, här kommer min läsning av Xyas inlägg. Xyas kom inte in i spel förrän efter Impes outande. Det ser jag inte som nåt konstigt. Jag gör några nedslag i hans inlägg fram till att han counter-claimar.


Bybo-Xyas: söker efter nåt slags konsensus, är osäker på om han ska outa R1 eller R2.
Sabbar-xyas: Har inte bestämt sig än om han själv ska counterclaima.



Här låter det ju som att Xyas inte alls planerat att komma ut. Han verkar inte tycka det är självklart att Impe ljuger. För om han hade VETAT att Impe ljuger så hade han även vetat att det skulle komma ett counterclaim. Sus sus, Xyas!



Här kan man igen tolka det båda vägarna. Antingen en bybo-xyas som hör sig lite diskret för om han borde outa nu eller i R2. Eller en ulv som inte bestämt sig för att counterclaima än. Jag minns inte Xyas som en sån som diskret söker konsensus, utan han skulle mycket väl kunna ha gjort en Impe-outning själv utan att rådfråga byn. Det har han gjort förut.
Här försöker han så ett frö att Impe är sus, men tycks INTE tycka att det är självklart att det ska komma ett mot-claim. Det skulle han ju såklart varit hundra på om han vore den snälle siare. Sus sus, Xyas.


Återigen ett "eventuellt" mot-claim. Sus sus.

Sen kommer counterclaimet.

Jag tycker att en ulv-Xyas som velar kring hur han ska göra är betydligt mer sannolik än en bybo-xyas som inte tycks se att ett mot-claim är oundvikligt eftersom han ÄR den riktige siare och VET att Impe ljuger. Nä, nu hänger vi Xyas. In i bången med dig! Svälj han, Impe!
Bra genomgång Brynolf. Det är inte som att Xyas inlägg innan claimet direkt skriker siare såhär i efterhand.
 

Basenanji

Postd20modernist
Joined
4 Nov 2002
Messages
9,515
Ok, här kommer min läsning av Xyas inlägg. Xyas kom inte in i spel förrän efter Impes outande. Det ser jag inte som nåt konstigt. Jag gör några nedslag i hans inlägg fram till att han counter-claimar.


Bybo-Xyas: söker efter nåt slags konsensus, är osäker på om han ska outa R1 eller R2.
Sabbar-xyas: Har inte bestämt sig än om han själv ska counterclaima.



Här låter det ju som att Xyas inte alls planerat att komma ut. Han verkar inte tycka det är självklart att Impe ljuger. För om han hade VETAT att Impe ljuger så hade han även vetat att det skulle komma ett counterclaim. Sus sus, Xyas!



Här kan man igen tolka det båda vägarna. Antingen en bybo-xyas som hör sig lite diskret för om han borde outa nu eller i R2. Eller en ulv som inte bestämt sig för att counterclaima än. Jag minns inte Xyas som en sån som diskret söker konsensus, utan han skulle mycket väl kunna ha gjort en Impe-outning själv utan att rådfråga byn. Det har han gjort förut.
Här försöker han så ett frö att Impe är sus, men tycks INTE tycka att det är självklart att det ska komma ett mot-claim. Det skulle han ju såklart varit hundra på om han vore den snälle siare. Sus sus, Xyas.


Återigen ett "eventuellt" mot-claim. Sus sus.

Sen kommer counterclaimet.

Jag tycker att en ulv-Xyas som velar kring hur han ska göra är betydligt mer sannolik än en bybo-xyas som inte tycks se att ett mot-claim är oundvikligt eftersom han ÄR den riktige siare och VET att Impe ljuger. Nä, nu hänger vi Xyas. In i bången med dig! Svälj han, Impe!
Bra läsning även om jag inte riktigt håller med. Tycker det känns som att Xyas är byboig, särskilt posten om den vågade ulvstrategin har jag svårt att se att Ulv-Xyas skriver.

Sedan håller jag med Hägerstrand om att Impetigo är lite arrogant som bybo-siare med sitt claim direkt.

Jag påstår inte att jag har rätt, men så här går mina tankar just nu.
 

Hägerstrand

Tror fortfarande på 7WA
Joined
2 Dec 2022
Messages
1,556
Ok, här kommer min läsning av Xyas inlägg. Xyas kom inte in i spel förrän efter Impes outande. Det ser jag inte som nåt konstigt. Jag gör några nedslag i hans inlägg fram till att han counter-claimar.


Bybo-Xyas: söker efter nåt slags konsensus, är osäker på om han ska outa R1 eller R2.
Sabbar-xyas: Har inte bestämt sig än om han själv ska counterclaima.



Här låter det ju som att Xyas inte alls planerat att komma ut. Han verkar inte tycka det är självklart att Impe ljuger. För om han hade VETAT att Impe ljuger så hade han även vetat att det skulle komma ett counterclaim. Sus sus, Xyas!



Här kan man igen tolka det båda vägarna. Antingen en bybo-xyas som hör sig lite diskret för om han borde outa nu eller i R2. Eller en ulv som inte bestämt sig för att counterclaima än. Jag minns inte Xyas som en sån som diskret söker konsensus, utan han skulle mycket väl kunna ha gjort en Impe-outning själv utan att rådfråga byn. Det har han gjort förut.
Här försöker han så ett frö att Impe är sus, men tycks INTE tycka att det är självklart att det ska komma ett mot-claim. Det skulle han ju såklart varit hundra på om han vore den snälle siare. Sus sus, Xyas.


Återigen ett "eventuellt" mot-claim. Sus sus.

Sen kommer counterclaimet.

Jag tycker att en ulv-Xyas som velar kring hur han ska göra är betydligt mer sannolik än en bybo-xyas som inte tycks se att ett mot-claim är oundvikligt eftersom han ÄR den riktige siare och VET att Impe ljuger. Nä, nu hänger vi Xyas. In i bången med dig! Svälj han, Impe!
Det här är ett bra jävla case.

röst: @Xyas
 

Andersson

Hero
Joined
28 Apr 2005
Messages
1,193
Location
Uppsala (Umeå)
Ok, här kommer min läsning av Xyas inlägg. Xyas kom inte in i spel förrän efter Impes outande. Det ser jag inte som nåt konstigt. Jag gör några nedslag i hans inlägg fram till att han counter-claimar.


Bybo-Xyas: söker efter nåt slags konsensus, är osäker på om han ska outa R1 eller R2.
Sabbar-xyas: Har inte bestämt sig än om han själv ska counterclaima.



Här låter det ju som att Xyas inte alls planerat att komma ut. Han verkar inte tycka det är självklart att Impe ljuger. För om han hade VETAT att Impe ljuger så hade han även vetat att det skulle komma ett counterclaim. Sus sus, Xyas!



Här kan man igen tolka det båda vägarna. Antingen en bybo-xyas som hör sig lite diskret för om han borde outa nu eller i R2. Eller en ulv som inte bestämt sig för att counterclaima än. Jag minns inte Xyas som en sån som diskret söker konsensus, utan han skulle mycket väl kunna ha gjort en Impe-outning själv utan att rådfråga byn. Det har han gjort förut.
Här försöker han så ett frö att Impe är sus, men tycks INTE tycka att det är självklart att det ska komma ett mot-claim. Det skulle han ju såklart varit hundra på om han vore den snälle siare. Sus sus, Xyas.


Återigen ett "eventuellt" mot-claim. Sus sus.

Sen kommer counterclaimet.

Jag tycker att en ulv-Xyas som velar kring hur han ska göra är betydligt mer sannolik än en bybo-xyas som inte tycks se att ett mot-claim är oundvikligt eftersom han ÄR den riktige siare och VET att Impe ljuger. Nä, nu hänger vi Xyas. In i bången med dig! Svälj han, Impe!
Tycker det ligger mycket i dina resonemang @Brynolf . Dessutom måste det givet läget vid claimtillfället nästan ha varit tvunget att komma ett motclaim från ulvarna för att undvika Operation Blodpump. Däremot har jag svårare att se vem som skulle vara medulv med Xyas i så fall. Det kanske ger sig när man kollar på röstmönstren i R2?

Röst: @Xyas
 

Brynolf

Dum fan
Joined
11 Oct 2003
Messages
4,796
Location
Stockholm
Däremot har jag svårare att se vem som skulle vara medulv med Xyas i så fall.
Ja, det är klurigt. Jag lutar åt Basse och Anth som är de som hårdast stretar emot. Men skulle ulvar streta emot så uppenbart? Men ja, jag tror rösterna i slutet kan ge oss mycket. Det är en jävligt viktig omröstning det här. Visserligen tycks det lite avgjort redan...
 

Brynolf

Dum fan
Joined
11 Oct 2003
Messages
4,796
Location
Stockholm
Borde siarna avslöja vilka de ämnar sia redan i R1 förresten? Jag kan se för och nackdelar med båda.
 

Hägerstrand

Tror fortfarande på 7WA
Joined
2 Dec 2022
Messages
1,556
Borde siarna avslöja vilka de ämnar sia redan i R1 förresten? Jag kan se för och nackdelar med båda.
Jag tänker att den uppenbara nackdelen är att en grön spelare som ska sias blir nattmördad. Fördelarna jag kan se är väl att det går att ta upp till diskussion med en gång, men det går det ju att göra även utan att siarna avslöjar. Jag ser gärna @Anthrox bli siad, det är mycket han sagt som inte håller i mina ögon (fast jag såg honom som troligast i ulvteam med Impe)
 

Sidd

”Bybo”
Joined
13 Dec 2016
Messages
4,601
Location
Oktoberlandet
Jag förstår inte hur du i detta läget skulle få igenom planen att varken rösta ut mig eller Xyas. Tror du att det är realistiskt?

Jag tror att Anthrox sannolikt är vår ulv nummer två. Det är förstås inte första hången jag provoceras av nåt som Anthrox skriver men hans inlägg om att det är ”bevisat” att jag är ulv tycker jag är direkt och uppenbart ulvigt.

Om du vill resonera om varför du håller mig för ulv så fine. Om du vill rösta på mig och motivera varför så fine. Men att skriva uppenbara felaktigheter (”det är bevisat att Impetigo är ulv”) är som bybo helt värdelöst spelat (i så fall måste du ju själv tro på det du skriver och det är ju uppenbart fel).

Som ulv finns det en vinst i att skriva sånt här därför att man kan påverka den allmäna debatten med såna här lögner och arbeta in ett narrativ där det plötsligt är ”bevisat” att jag är ulv. Hade Xyas själv sagt det hade det varit uppenbart och ingen hade tagit det på allvar så därför låter ni ulv nummer två steppa upp.

Jag tycker att @Hägerstrand blandar äpplen och päron när han landar i att jag är ulv pga (som jag förstått det) att jag inte tyckte att direktdemokrati var det nödvändigtvis bästa slternativet för att välja folk för utröstning:

Jag uppfattade en del förfrågningar efter litt outande om att jag skulle led byn till seger direkt och blev lite ställd: Jag hade ju inget mer att gå på gör att fånga ulvar än övriga byn.

Jag besvarade nog två frågor samtidigt när jag skrev om ”hur vi skulle gå vidare” - min poäng var att vi ska köra på som vanligt med anklagelser och bygga case och rösta osv för att ha mycket att analysera i kommande rundor.

Jag skrev inte ut det då men jag såg att ditektdemokrati vire bra då för att akla töster skulle bli ”skarpa” och då bättre underlag för analys.

Samtidigt kände jag att det kunde vara ett ulvmove att få till enöverenskommelse om att acceptera byns vilja oavsett utfall. I mitt huvud dök situationer upp såsom: ”18.00 flyttar By-Kalle sin röst pga ett infall till Grönlund, Människosonen hakar på för han vill se vad det här kan ge så här inför deadline. Lotta, Pella, Xerxes och Fia är inte inloggafe mellan 18 och 19 så deras röster ligger kvar på Apelsinen. Ulvis, Pälsis och Vargtass ser sin chans och hakar på Grönlunddrevet. Grönlund har då 5 röster mot Apelsinens 4 och Ulvis 4.” I ett sånt scenario tycker jag att det är självklart att jag inte lägger min röst på Grönlund och att tvinga fram överenskommelser om sånt tyckte jag osade katt (ulv).

Nu har jag utvecklat detta in absurdum - mi än poäng är egentligen denna: Vad menar du att mina resonemang om röstningsförfarandet har att göra med min grönhet, @Hägerstrand ? Hur och vargör skulle jag resonerat annorlunda som siare kontra ulv som claimar siare?
Impetigo spelar mycket grönare än Xyas.

Röst: @Xyas
 

Anthrox

Byns sämsta Majestix.
Joined
8 Jun 2017
Messages
4,556
Jag tänker att den uppenbara nackdelen är att en grön spelare som ska sias blir nattmördad. Fördelarna jag kan se är väl att det går att ta upp till diskussion med en gång, men det går det ju att göra även utan att siarna avslöjar. Jag ser gärna @Anthrox bli siad, det är mycket han sagt som inte håller i mina ögon (fast jag såg honom som troligast i ulvteam med Impe)
Jag tar väldigt gärna emot ett siande, så slipper ni dividera kring mina motiv när jag tänker snett sen.
 

Octagonal

Swashbuckler
Joined
24 Sep 2022
Messages
1,993
Borde siarna avslöja vilka de ämnar sia redan i R1 förresten? Jag kan se för och nackdelar med båda.
Personligen hade jag gärna sluppit det pga av lite minskad huvudvärk😅

Samtidigt hade jag om jag var siare gått ut och sagt det. Passa på att ge ett testamente med åsikter kring lite olika saker för att hjälpa byn vidare rundor så det mer genomtänkta svaret blir att de självklart ska dela med sig så mycket som möjligt om spelet gällande både upplägg och färg på spelare. Inte bara vem de hade siat.
 

Basenanji

Postd20modernist
Joined
4 Nov 2002
Messages
9,515
Borde siarna avslöja vilka de ämnar sia redan i R1 förresten? Jag kan se för och nackdelar med båda.
Det här tycker jag understryker poängen med att vi borde spelaVanligt Jävla Varulvsspel! Vi vill ju veta hur en ulv-Xyas ser på de andra spelarna eftersom han kommer skydda dem.

Jag kan verkligen ha gjort en fatal läsning av Xyas. Men jag har så oerhört svårt att se hur ulv-Xyas lägger ut texten kring en vågad ulvstrategi. I min värld är ulv-Xyas mycket mycket försiktigare än så. Dessutom, det spelar väl ingen roll vem på ulvlaget som claimar siare? Är då Xyas bästa valet?

Om jag hade varit med på ulvlaget hade ju jag föreslagit mig själv eftersom jag vet att jag ofta hamnar i strålkastarljuset: Basse är ulvig är ju en gammal klassiker. Jag är värd att offra så att säga. (Det kan iofs vara ett motiv för att välja Xyas inser jag, en återkommande utsaga som använts i varulvsspelen är ”When in doubt; vote Xyas” men det var ofta pga inaktivitet.)

Är jag fantasilös? Möjligen. Eller bara blind för det uppenbara.

OM vi anser att Xyas är ulv vill jag verkligen att vi alla gissar på vem som är hans ulvkompisar.
 

Basenanji

Postd20modernist
Joined
4 Nov 2002
Messages
9,515
Dessutom är jag mycket besviken på en bybo-Impetigo som bara dyker upp ur tomma intet och claimar.

Du måste ju vara pedagogisk fattar du väl? Hur kan du så kallt bara räkna med att såna trötta får som jag ska hänga med i ditt Ferrari-tänk?

@Impetigo varför skrev du så lite innan ditt claim? Varför valde ulvarna att offra Xyas? Vilka är Xyas kompisar?
 
Top