Nekromanti Varför är inte GothCon politiskt obundet

[Arfert]

Det är vad jag kallar mig själv.

Ack, detta självhat!

 

[Bezant]

Det är väl vedertaget att misogyni frodas bland nördar, och det har skrivits oräkneliga bloggposter om orsakerna (killing spree-nörden i USA som bara skjuter kvinnor är ett klassiskt exempel). För att väldigt kort försöka sammanfatta resonemangen, så finns det en problematisk dubbelhet i att vara en misslyckad man som failat att uppfylla samhällets manlighetsnormer, men samtidigt hela tiden få höra att man är priviligierad. För att ingen ska börja argumentera emot sådana detaljer i vad jag försöker säga tänker jag vara övertydlig: Jag är en cis-man, jag är 32 år gammal, men jag har en extremt bräcklig självbild, är deprimerad och bitter, jag har aldrig haft en flickvän, aldrig varit bra på sport, aldrig varit ekonomiskt framgångsrik, eller på något annat vis uppfyllt vad kulturen lärt mig att jag ska göra. Jag är feminist ändå, för jag är åtminstone väldigt bildad, så jag kan förstå att jag har -strukturella- privilegier trots att jag själv rent känslomässigt inte upplever mig ha några privilegier överhuvudtaget. (Plus, feminismen för mig handlar också om att krossa den hegemoniska manligheten). Men förstår alla nördar det? Nej, det gör de inte.

Korrelation med rollspel som hobby??

 

[Rymdhamster]

Ack, detta självhat!

Lustigt, jag kallar det självinsikt. Jag vet också att jag är fet, omtänksam, långsint, bra på matlagning samt en tillgång för vilket företag som än skulle anställa mig. Konstigt nog är det lättare att övertyga folk om att jag är fet än om att jag vore en tillgång för deras företag =)

 

[w176]

Shit. Nu får jag flashback till tio år sen när folk tyckte det var upprörande eller obekvämt att bli kallade hetro eller straight. Är det verkligen så obekvämt att även det normativa får ett ord?

 

[MattiasLejbrink]

Jag tycker inte att man har ett större ansvar bara för att man kan placeras i samma grupp som några privilegierade. Det är ju något som beror helt på hur någon väljer att kategorisera människor. Man tillhör ju så många andra grupper än bara cis-män. Och även om man värderar egenskapen cis-man som mer betydelsefull för en person av någon anledning, så är man ju inte privilegierad automatiskt. Tiggaren utanför ica har inget särskilt ansvar bara för att han är en cis-man.

Ah, här har vi då pudelns kärna. Du tycker inte att man har ett större ansvar bara för att man placeras/är i samma grupp som priviligierade medan jag tycker att man har just det. Detta är en grundläggande skillnad mellan oss och gör att vidare diskussioner i ämnet blir närapå meningslösa - eftersom vi inte är överens om grundförutsättningen. Vi kan såklart respektera varandra, men komma överens går nog inte. Det betyder någonstans, om jag tolkar dig rätt, att du inte tror på maktstrukturer som förklaringsmodell, men för mig är det en av de mest centrala teorierna för att förstå vårt samhälle.

Ditt tiggarexempel illustrerar skillnaden mellan oss. Jag anser att en manlig tiggare utanför ICA har ett ansvar som man. Annorlunda uttryckt tror jag att de manliga tiggarna utanför ICA i genomsnitt har mer makt än de kvinnliga tiggarna utanför ICA.

 

[MattiasLejbrink]

Shit. Nu får jag flashback till tio år sen när folk tyckte det var upprörande eller obekvämt att bli kallade hetro eller straight. Är det verkligen så obekvämt att även det normativa får ett ord?

Det är extremt obekvämt tror jag. Du ska se de gånger jag använder ordet "köttisar" för människor som valt att inkludera djur i sin kosthållning - då blir det snabbt reaktioner.

 

[Dante]

Jag har inga problem att kallas cis-man. Lika lite som vit, svensk, medelklass, medelålders eller straight. För mig har de orden ungefär samma värdeladdning.

Dvs. nästan ingen alls.

Hur kommer det sig att så många tycks uppleva det som ett skällsord?

 

[w176]

Ja, liksom jag är cis, vit, normalviktig och, able-bodied. Jag är också kvinna, bisexuell, allergiker och kort. Vissa positioner innebär mer privilegier, en del mindre. Ingen av dom säger något om jag är en bra eller dålig människa.Jag uppfattar ingen av orden som nedsättande eller skällsord.

 

[jensofsweden]

Det är extremt obekvämt tror jag. Du ska se de gånger jag använder ordet "köttisar" för människor som valt att inkludera djur i sin kosthållning - då blir det snabbt reaktioner.

Köttisar låter ju urgulligt! #InförKöttisISvenskaAkademinsOrdbok2015

 

[Rymdhamster]

Det är extremt obekvämt tror jag. Du ska se de gånger jag använder ordet "köttisar" för människor som valt att inkludera djur i sin kosthållning - då blir det snabbt reaktioner.

Det är klart. Du utesluter ju en stor del av deras kost med det uttrycket. Det blir ju som att kalla folk som är bisexuella för "homisar". Du kunde väl prövat med blandisar, eller alltisar eller varför inte bådisar?

Erm... jag förutsätter nu i och för sig att de faktiskt åt typ potatis till sitt kött nån gång ibland. Och kanske lite skivad gurka på skinkmackan.

Edit: Okej, "STOR" del av deras kost var kanske också något av en överdrift från min sida, när jag tänker på somliga av mina bekanta.

 

[krank]

Och cis-man är knappast nåt man vill bli kallad för. Även om man är en vanlig snubbe.

Det är vad ganska många av oss feministiska cismän kallar oss.

Det är ett ´beskrivande ord som passar. Som cisman HAR jag en jäkla massa privilegier jämfört med icke-cispersoner och icke-män. Att förneka det vore ungefär lika fånigt som om en rik person förnekade att hen har privilegier jämfört med en fattig eller att en högutbildad förnekade att hen har privilegier jämfört med en lågutbildad.

Det här med att det skulle "betyda mans-svin" är rent nonsens. "Cismän" används generaliserande ibland, ofta för att påvisa eller visa frustration inför de strukturella orättvisorna som existerar.

Jag kan tycka att det är onödigt att beskriva allmän snubbighet, gubbighet eller macho-manlig-dumhet som "cismanligt", vilket ju görs ibland, men å andra sidan så avkräver jag inte folk att 100% av tiden hålla god ton. Framför allt gäller det då personer i ickepriviligierad ställning som är frustrerade över just strukturerna. Det är som en feminist i mina kretsar nyligen yttryckte det: "Manshat är inte en analys, det är en försvarsmekanism". Lite så är det med det (mycket begränsade) användandet av ordet "cisman" som personligt riktad förolämpning.

 

[w176]

Omnisar kanske? För omnivorer?

 

[Ram]

EDIT: Jag vet för övrigt extremt få som använder "cisman" som du beskriver. Kan du ge exempel?

Jag har faktiskt ett ganska bra exempel från en kille som jag har ganska stor respekt för:
"Generellt anser jag också att jag, som ju i egenskap av hyfsat trygg och välmående och välutbildad och verbalt kapabel vit cisman i mina bästa år med fast anställning på ett roligt och med mina mått mätt välbetalt jobb absolut bör betraktas som privilegierad, har råd att hålla käften när de som inte har samma privilegier beskriver sin upplevelse."

:wink:

Vad gäller det normativa, människor har alltid ogillat att placeras i fack. Krank skriver om rika, men de rika tycker inte om när andra kategoriserar dem som rika. "Vad är rik liksom, är inte det de som tjänar över milionen om året eller de som har millioner på banken?! Jag har det skapligt men jag är inte överklass. Jag har fem barn och en föräldraledig fru så jag har fan inte ens råd att pensionsspara eller laga bilen!". Funktionsnedsatt, vad är det? Jag har glasögon och ser inte utan dem, är jag funktionsnedsatt? Jag har en buktande disk i ryggen och har ofta svårt att ta mig upp ur sängen, är jag funktionsnedsatt då? Eller måste man ha handikapparkeringstillstånd? Högutbildad, vad fasen är det dessa dagar? Räcker det med ett antal högskolepoäng? Jag har inte ens fått jobb efter mina 120 poäng historia. Priviligierad...

Problemet uppstår när någon vill använda kategoriseringen för att placera någon annan i ett fack. En påhittad grupp om ni så vill och sedan i de fall som det i förlängningen kopplas begränsningar till det liknande de ovanstående citat. Då surar de som i placeras i facket till för då har de blivit diskriminerade. Och den raljanta tounge-in-cheek-tonen som jag har över lag i det här inlägget till trots så är det faktiskt sant att de blivit det om än ganska lite.

Edit: Citatet ovan var mest på skoj, jag är väl medveten om att det handlar om att begränsa sig själv vilket jag ser som berömvärt och inte att begränsa andra. Så inget illa ment.

 

[Rymdhamster]

Omnisar kanske? För omnivorer?

Jag skulle lätt ta att bli kallad omnis.

 

[krank]

Jag tänker för övrigt att anledningen till att "rik" inte är befäst med samma negativa konnotationer som "cisman" är såhär:

"Rik" används av rika och personer som har intresse av att upprätthålla det rådande klassamhället som något positivt.
"Cisman" uppfanns inom transrörelsen och används mestadels för att påvisa strukturella orättvisor, inte upprätthålla dem.

Jag håller med andra ord med om att "rik" har en "positiv" sida som "cisman" saknar. Det betyder dock bara att vi har en del värderingsarbete att göra kring ordet "rik".

 

[JJoghans]

Det är klart. Du utesluter ju en stor del av deras kost med det uttrycket.

Mja, fast det är inte därför köttisarna blir förbannade, utan för att man genom att kalla dem "köttisar" indirekt säger att man själv valt att inte äta kött, och att det är ett aktivt ställningstagande som man inte skäms för. Många upplever detta som att man sätter sig på en högre moralisk häst och ser ned på dem, och uppfattar det därför som ett skällsord. Själv föredrar jag ordet "likätare".

 

[Arfert]

Hur kommer det sig att så många tycks uppleva det som ett skällsord?

För att det används som det? Det är en massa underförstådda värderingar i det ordet. Vilket andra i den här tråden redan påpekat.

 

[Dante]

För att det används som det?

Var? När?

De flesta gånger jag stött på det (inte jättemånga) har jag inte uppfattat någon egentlig negativ värdeladdning.

 

[Arfert]

OT:

Min katt är köttis (om han får välja, han gillar inte spannmålet i billigt foder).

Själv är jag blandis.

 

[Caligo]

"Rik" används av rika och personer som har intresse av att upprätthålla det rådande klassamhället som något positivt.
.

Jag tror inte jag någonsin sett eller hört någon säga " Jag är rik" utom möjligne på ett humoristiskt sätt. "Rik" används ofta som ett hyfsat neutralt (eller nedsättande) ord för att beskriva någon med mycket pengar.