Nekromanti Varför är Midgård så avfolkat och post-apokalypisk

Ond bråd död

Swashbuckler
Joined
22 May 2000
Messages
3,014
Location
Härnösand
Varför är Midgård så avfolkat och post-apokalypiskt?
Det verkar inte finnas några andra riktiga nationer än de som sällskapet passerar i böckerna och i allmänhet är allt ruiner från förr. Varför?

Är historierna från förr bara myter? De verkar ivf väldigt överdrivna jämfört med Frodos samtid.

Vad har alverna för skäl till att lämna stället?
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Re: Varför är Midgård så avfolkat och post-apokaly

Nja, det är för att det ÄR post-apokalyptiskt... det mesta av de tidigare gamla kungarikerna har ju sopats bort i flera gigantiska (och mindre gigantiska) krig, eller sjunkit i havet. Det enda riket som någotsånär håller ställningarna är ju Gondor.. och till viss mån Rohan. Resten är ju bara spillror, eller "onda" riken.

Om jag fattat det rätt så är händelserna i första och andra åldern inte myter... finns ju flera personer kvar som var med på den tiden (som Galadriel, Elrond, troligen Gandalf och givetvis Sauron).

Alverna? ...om jag fattat saken rätt håller deras krafter i Midgård på att avta, och det är endast genom de tre ringarna de kan hålla igång sina riken... Och de är kopplade till den enda ringen. Men det var ju ett tag sedan jag lusläste allt av professor Tolkien, så jag kan minnas fel.
 

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent.
Joined
17 May 2000
Messages
8,081
Location
Port Kad, The Rim
Re: Varför är Midgård så avfolkat och post-apokaly

Jo, visst verkar västra Midgård en smula avfolkat, men detta beror på att huvudpersonerna mest smyger omkring och försöker slippa bli upptäckta.

I Unfinished Tales framgår det att det finns en tämligen stor befolkning i området väster om Dimmiga Bergen och norr om Ered Nimrais: dunlänningar med flera. Dessa är dock tämligen primitiva och saknar stora riken.

Vidare är Anduins dalgång norr om Gondor tämligen tätt befolkad av beorningar och andra. Eorl den unge ledde sitt folk söderut till Calenardhon just därför ca 500 år före Ringens krig.

Det bördiga Itilien är avfolkat på grund av sitt kritiska läge vid Mordors kant.

Dol Amroth med omnejd måste vara tätbefolkat för att kunna försörja den riddarstyrka som Imrahil skickar till Minas Tirith.
 

Feliath

Swashbuckler
Joined
28 Nov 2000
Messages
1,905
Re: Varför är Midgård så avfolkat och post-apokaly

Till detta kan väl fogas att det verkar finnas få nationer för att Midgård egentligen är mindre högmedeltida än antikt; det vill säga, folken verkar i regel samlas i stammar med hövdingar snarare än i regelrätta kungadömen. Gondor är i det sammanhanget att jämföra med Rom; de flesta av de övriga folken motsvarar germaner och kelter.

Ich bin kein Tolkienist, alltså, men det märks rätt tydligt i till exempel Silmarillion, för att inte tala om Tolkiens inspirationskällor.



/Feliath — Beowulf och så dårå
 

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent.
Joined
17 May 2000
Messages
8,081
Location
Port Kad, The Rim
Re: Varför är Midgård så avfolkat och post-apokaly

Om jag ska dra någon parallell mellan Midgårds sena Tredje Ålder och vår historia skulle jag just blicka mot det som på engelska kallas Dark Ages och på svenska Vendeltid. Gondor påminner mer om 800-talets Bysans än om högmedeltidens Västeuropa (avsaknaden av komplex feodalism, etc).
 

Ond bråd död

Swashbuckler
Joined
22 May 2000
Messages
3,014
Location
Härnösand
Re: Varför är Midgård så avfolkat och post-apokaly

Är midgård i böckerna motsvarandes nån sorts folkvandringstid med småkungar och hövdingar och sånt? Men det tycks ju funnits högre civilisation innan.

En annan skum sak är bristen på religion. Det är ju inte någon endaste som verkar religiös och inga tempel syns till heller.

På det hela känns världen väldigt trött och insomnande efter alla stordåd och flash som försiggick förr i tiden. Alver och dvärgar håller sig undan eller flyr, och människorna är primitiva eller lever i förfallna riken med svaga ledare.

Men jag minns kanske fel, det var 20 år sen jag läste böckerna.
 

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent.
Joined
17 May 2000
Messages
8,081
Location
Port Kad, The Rim
Re: Varför är Midgård så avfolkat och post-apokaly

En annan skum sak är bristen på religion. Det är ju inte någon endaste som verkar religiös och inga tempel syns till heller.
Avsnittet om Numenor i Unfinished Tales innehåller en beskrivning av Dunedains religiösa seder. (Tänk på att "vända sig mot väster" är motsvarigheten till bordsbön.)
 

Ymir

Blivande Stockholmshipster
Joined
18 May 2000
Messages
11,318
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis
Re: Varför är Midgård så avfolkat och post-apokaly

En annan skum sak är bristen på religion. Det är ju inte någon endaste som verkar religiös och inga tempel syns till heller.
Jag vet inte, fyller religion egentligen någon funktion i den världen? Kan man inte bara vallfärda till typ Círdan och fråga honom hur det egentligen var att känna Manwë och Varda personligen?

- Ymir, undrar
 

Botulf

Hero
Joined
25 Dec 2008
Messages
1,269
Re: Varför är Midgård så avfolkat och post-apokaly

En stor anledning till avsaknaden av gigantiska dvärgadömen, alvriken och stora människoimperier är ju just det att Tolkien verkar ha velat skapa en stämning i trilogin som folk idag kan känna igen sig i; alverna ålder och identifiera med våra egna legender och myter som är något "för länge sedan", höjden av människornas kultur och civilisation i Numenor är Midgårds Atlantis, ondskan som är överhängande är ett eko från en ännu större ondska osv. Allting har lager som skapar en bild av ett mytologiskt-historiskt djup som är till för att just de den där "tolkienianska" känslan av allt har sin historia och en egen saga någonstans långt bak i tiden, på samma sätt som vi idag läser legender från medeltid och bakåt; Eddan, Odyséen, Illiaden, de arthuriska legenderna osv. Bara att det i Midgård finns en direkt koppling till mellan myten och verkligheten som man i vår värld inte riktigt märker av på samma sätt. Någon jämförde Midgård med antiken ovan, detta är en rätt bra bild även av hur folket i Midgård uppfattar sig själv och sin historia: forntidens folk såsom nordborna, anglosaxarna, romarna, kelterna osv uppfattade sina myter som en levande del av sin kultur och svaret om ett ursprung; alla romare lärde sig läsa genom att läsa Illiaden och betraktade detta som en mytisk och men även historisk ålder på sätt och vis för dom förklarade deras ursprung och identitet; Rom som vårdaren av det antika arvet från Hellas. nordborna, anglosaxarna och andra germaner fann själva sina ättelängder i legenderna och sagorna, varav vissa vi idag kan finna i eddorna, de isländska släktsagorna, de anglosaxiska kvädena osv. Tolkien skapar hos läsaren i ett sorts perspektiv där man själv hamnar i samma position som betraktaren av en ett långt mytologiskt och historiskt händelseförlopp som länkar samman samtiden med forntiden. Speciellt hoberna och deras lynne får definiera vår tids (eller kanske Tolkiens samtids) lynne som som ger en länk mellan Tolkiens Midgård och vår tid och skapar en sorts realism och känsla av autentisk harmoni mellan myt, historia, forntid och framtid på ett dubbelt plan; både för oss i verkliga världen som läsare och från de karaktärer man följer som har viktigast roll i historien; hoberna. Hoberna blir ett sorts fönster mellan den moderna människan och den mytiska åldern.

I alla fall, för att återgå till det jag först var ämnad att skriva så handlar det om att placera läsaren i en gränszon som denne ändå kan känna igen i vår värld; skiftningen mellan myternas och hjältarnas tid till det som senare skulle kulminera i vår tid. Tolkiens Tredje Ålder var brytningstiden mellan den mytiska arkaiska tiden som både speglar vår värld och Tolkiens Midgård (som han själv ska ha sett som en spegling av vår värld en gång för länge sedan). Visst kan man tänka sig Midgård som vilken typisk mer befolkad "high-fantasy" fantasyvärld som helst; men då förloras lite av de stilistiska i själva konceptet Midgård.
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Re: Varför är Midgård så avfolkat och post-apokaly

Ja, det har funnits större om mer avancerade riken tidigare.

Bristen på religion var medveten från Tolkiens sida, han ville med det betona att böckerna utspelar sig i en förhistorisk värld, innan religionernas uppkomst.

När det gäller utveckling så är till exempel folket i Rohan saxare med kavalleri. Enligt Tolkien själv. Gondor är mer otydligt, men bysans är inte helt fel.

Underligt nog är hoberna egentligen det mest moderna folket i världen, med sitt brittiska, lantliga tidiga 1800-talsliv (minus ångmaskiner).

Ja hela grejen är ju att det har vart lugnt och insomnat ganska länge, sen Saurons försvinnade (när han förlorade ringen till Isildur) fram till dess han återuppstår strax innan Sagan om ringen börjar. Den senaste stora grejen vär kriget mot häxmästaren i Angmar, typ för 1500 år sedan (minns inte exakt, har inte böckerna framme).
 

Dilandau

Myrmidon
Joined
27 Sep 2000
Messages
4,920
Location
Stockholm
Re: Varför är Midgård så avfolkat och post-apokaly

Ymir said:
Jag vet inte, fyller religion egentligen någon funktion i den världen? Kan man inte bara vallfärda till typ Círdan och fråga honom hur det egentligen var att känna Manwë och Varda personligen?
Gissar att det skulle uppstå maffiga personkulter kring alla dessa uråldriga alver.
 

Ond bråd död

Swashbuckler
Joined
22 May 2000
Messages
3,014
Location
Härnösand
Re: Varför är Midgård så avfolkat och post-apokaly

Ja, hoberna känns väldigt malplacerade i världen. De är lite som Erebs ankor.
 

Botulf

Hero
Joined
25 Dec 2008
Messages
1,269
Re: Varför är Midgård så avfolkat och post-apokaly

HJK said:
Ja, hoberna känns väldigt malplacerade i världen. De är lite som Erebs ankor.
Citerar mig själv från ovan:

Wulfrik said:
Speciellt hoberna och deras lynne får definiera vår tids (eller kanske Tolkiens samtids) lynne som som ger en länk mellan Tolkiens Midgård och vår tid och skapar en sorts realism och känsla av autentisk harmoni mellan myt, historia, forntid och framtid på ett dubbelt plan; både för oss i verkliga världen som läsare och från de karaktärer man följer som har viktigast roll i historien; hoberna. Hoberna blir ett sorts fönster mellan den moderna människan och den mytiska åldern.
 
Joined
15 Nov 2004
Messages
3,821
Location
Maastricht
Re: Varför är Midgård så avfolkat och post-apokaly

Arfert said:
Den senaste stora grejen var kriget mot häxmästaren i Angmar, typ för 1500 år sedan
Glömm inte bort att Sauron tar en skepnad efter det att han blivit besegrad av "The Last Alliance".
Ganska långt innan ringens krig tar han i form av "Nekromantikern" och grundar Dol Guldur i sin jakt på ringen.

Och det är efter att Häxmästaren av Angmar krossar Arnor.
 

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent.
Joined
17 May 2000
Messages
8,081
Location
Port Kad, The Rim
Re: Varför är Midgård så avfolkat och post-apokaly

De stora grejerna "i söder" var de två Vagnryttarkrigen ca tusen år före Ringens krig, samt de det stora kriget ca 500 år tidigare när Eorl den unges här kom till Gondors undsättning. Detta sistnämnda ledde till att Rohan upprättades.
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Re: Varför är Midgård så avfolkat och post-apokaly

Ja, men Sauron håller en väldigt låg profil i Dol Guldor... i Bilbo är han (kallad "besvärjaren", har jag för mig) knappt mer än ett rykte, som Gandalf nämner mer eller mindre i förbifarten... anledningen de inte ska ta den södra rutten runt Mörkmården. När Bilbo utspelas vet ingen ännu att det är Sauron som förbereder sin comeback.. han slår sig ner där typ 500 år innan ringens krig (efter att ha gömt sig i östern), och ligger lågt fram till dess att Gandalf kommer på att han återvänt drygt hundra år innan SoR börjar. Strax efter händelserna i Bilbo flyttar Sauron sitt HQ till Mordor.

I senare versioner upptäcker Gandalf Saurons återkomst redan lite tidigare, då han hittar den döende Thrain i Dol Guldor (Thorins farsa, som han får kartan till Ensamma Berget av). Men när Bilbo skrevs så var Besvärjaren bara en stygging, inte Sauron.
 

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent.
Joined
17 May 2000
Messages
8,081
Location
Port Kad, The Rim
Re: Varför är Midgård så avfolkat och post-apokaly

Den allmänna uppfattning bland Midgårds vise är länge att Dödsbesvärjaren i Dol Guldur är en ringvålnad som överlevt Saurons fall vid Andra Ålderns slut (jfr med Häxmästarens välde i Angmar). Det är först när Gandalf tränger i Mörkmårdsfästningen som sanningen avslöjas. Hur Gandalf fixade det tricket förklaras aldrig.
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Re: Varför är Midgård så avfolkat och post-apokaly

ja, men det var ju små skitkrig, på järnåldersnivå... :gremgrin: Inte direkt episkt a la första och andra åldern.
 
Joined
15 Nov 2004
Messages
3,821
Location
Maastricht
Re: Varför är Midgård så avfolkat och post-apokaly

Arfert said:
han slår sig ner där typ 500 år innan ringens krig
Det är iof fel.
Saurons retirerade till Amon Lanc, berget där han reser Dol Guldur, omedelbart efter sin förlust sent i den Andra Åldern.
Så hans existens där är betydligt mer långvarig än 500 år innan ringens krig.
Därimot dröjer det en tid innan man inser ondskan som vilar där och börjar misstänka att det är just Sauron.

I övrigt stämmer det dock.
 
Top