Nekromanti Varför panteoner?

[Svalander]

Re: Exakt!

xxx För övrigt: Den som regelbundet läser alla sina gamla spelböcker kommer gång på gång drabbas av déjâ-vu. Saker och ting går igen nästan överallt och anledningen är att, även om rollspelare ofta har mängder med fantasi, så är det hemskt svårt att vara originell. Inte ens om du sitter med tanken "nu ska jag göra något helt nytt" är det ens en 10-procentschans att det blir helt nytt. xxx

Håller med. Det är det jag menar med att göra en billig kopia eller förädlad produktion.

"The big wheel keeps on turning" -Massive Attack, Blue Lines

 

[Rosen]

Själv är jag mer konfunderad över vad den "fria världssynen" egentligen betyder.

--
Åke

 

[Svalander]

Brainstorm

Är inte riktigt med på vad du menar men jag gör ett försök;

I en nyskapad fantasyvärld (hur ny den nu kan bli...) skulle jag begränsa det globala tänkandet. Ingen karta skulle se likadan ut. "Världen" skulle aldrig vara större än, låt säga två gånger england, så tillsvida man inte hade möjligheter att på något säkert sätt överblicka världen. Uppgifter om olika platser skulle inte överensstämma (och detta skulle jag informera om), genom att använda olika citat från människor i olika områden.
Vad gäller religioner skulle jag avgöra hur länge en specifik religion hade funnits i ett givet området och därefter avgöra vilka som ansett sig tillhöra den. Sedan skulle jag skapa en "off-spring" som blir något underställd vad gäller inflytande och mängd anhängare. Detta för att påvisa människans förmåga att söka sig till nya världsuppfattningar och tankesätt. Sedan skulle jag nog lägga en primitiv andedyrkan och kanske en mer sofistikerad ovanlig religion. Detta utöver alla demonkulter naturligtvis.

Några tankar bara, har inte funderat så ingående på det än.

 

[Svalander]

Fri världssyn

En världssyn som inte talar om för folk vad de exakt skall göra. Kanske lättare påbud, men inga förslavande "do and don'ts".
T.ex. skulle man kunna få tillbe sina förfäder hur man själv/familjen/släkten vill.

"Thou shalt not kill"

 

[entomophobiac]

Re: Brainstorm

Läs det lilla material som ännu så länge finns om Bellum Deus, Arcanum, Elementia o sv på <A HREF="http://www16.brinkster.com/darkspire/faith1.html">Scriptorium</A>. Det är min bild av gudarna i mitt spel - beskrivet med texter ur en samling böcker som i min värld utgör all religiös historia. Folket vet inget om sitt förgångna - allt som sägs härstammar från de Kraugiska Krönikorna, som de heter. Världen är förvisso större än "två gånger england", men resten av världen är helt okänd. Et cetera. Det här har jag tjatat om förr

 

[Svalander]

Re: Brainstorm

Har redan varit där å kikat! Mycket snygg site! Gillar upplägget. har inte hunnit läsa allt än. Men det kommer...

 

[Krille]

Re: Fri världssyn

"En världssyn som inte talar om för folk vad de exakt skall göra. Kanske lättare påbud, men inga förslavande "do and don'ts"."

Menar du nu riktad till spelare eller rollpersoner? I båda fallen vetedetfaen om det kan förekomma. Spelare kan få tycka vad de vill, men de kan inte få göra vilka rollpersoner som de vill. Rollpersonerna kan heller inte tycka exakt vad som helst.

Ett typexempel är spelaren som prompt skulle spela kommunist i Västmark. Förutom små problem som att han hade blivit kallad kättare, eller i bästa fall upprorsman, illa fort om han uttryckt sina åsikter så har vi det lilla problemet att kommunismen är en motreaktion på såväl liberalismen som kapitalismen. Eftersom liberalism och kapitalism i Europa (i vilket Västmark utspelar sig) inte kom till förrän nånstans kring slutet på renässansen och början på industrialismen så är kommunistiska figurer en orimlighet i Västmark.

- Krille
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>

 

[entomophobiac]

#Re: Varför panteoner?

Relativism: Alla tycker det de tycker, inget är rätt eller fel och ingen har rätt att bestämma vad andra ska tycka.

Även om vi anser en nazist ha fel åsikter så kan vi inte förbjuda honom/henne från att ha denna åsikt. Alla har rätt att tycka det de vill tycka.

Detta är en världsbild som jag, personligen, står bakom. Min filosofi-lärare håller däremot inte med...

 

[Svalander]

Re: Fri världssyn

Diskussionen kommer ur en religiös synvinkel. Världssyn slash andedyrkan.

Spelarna får naturligtvis tycka vad de vill. De kan också vilja saker de inte får tycka! Som fascistspelledare anser jag... Ok där spårade jag ur, men min poäng var att skillnade mellan religiösa synvinklar på livet och hur man skall leva bör nyanseras mer. Har lite svårt för det där svart-vita.

 

[Rosen]

Re: Fri världssyn

skillnade mellan religiösa synvinklar på livet och hur man skall leva bör nyanseras mer. Har lite svårt för det där svart-vita.

Du pratar alltså om religion/moralfrågor. Tjå, historiskt sett är det väldigt få samhällen som har haft en "gör hur du vill"-moral (och de som har haft det har oftast inte fungerat särskilt länge). Svartvita synsätt är ett rätt globalt och tidlöst fenomen; det kan vara trevligt att bo i ett fritt samhälle, men samhället självt brukar visa sig må bättre av stramare tyglar.

--
Åke

 

[Illern]

Re: Varför inte?

Summa kardemumma: kvaliteten på resultatet står i proportion till mängden arbete man lägger ner.

Skulle vilja instämma, mycket arbete medför visserligen inte automatiskt bra resultat men lite arbete riskerar nog att ge sämre resultat.

[color:green]Mustela Putoris Astrabo, pretorian
Illerlyan:<A HREF="http://www.surf.to/ferret" target="_new">http://www.surf.to/ferret</A>

 

[Krille]

Meta-panteoner

En helt annan men besläktad sak som jag irriterar mig över är förekomsten av meta-panteoner. Inte nog med att det finns panteoner, det finns dessutom en slags meta-panteon som omfattar alla andra panteoner samt en och annan monoteistisk "panteon" också.


Förmodligen har detta att göra med att så fort något skrivs i ett rollspel så anses det vara verkligt. Skriv om en gud och han finns! Detta ställer då till problem så fort man försöker införa till exempel en monoteistisk religion i en värld där det redan finns andra religioner.

Jag har inget emot flera religioner i samma värld. Däremot har jag något emot flera absoluta panteoner, och den enklaste lösningen på problemet som jag ser det är att göra Guds natur flytande. Vad religionen säger behöver med andra ord inte vara sant.

- Krille
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>

 

[Rosen]

Re: Meta-panteoner

<I>den enklaste lösningen på problemet som jag ser det är att göra Guds natur flytande. Vad religionen säger behöver med andra ord inte vara sant.</I>

Inte <I>helt</I> sant, menar du?  Verkliga religioner har ju också en tendens till ganska stora interna skillnader.

--
Åke

 

[Krille]

Re: Meta-panteoner

"Inte helt sant, menar du?  Verkliga religioner har ju också en tendens till ganska stora interna skillnader."

Eller halvt sant, eller bara missuppfattat, eller ren och förbannad dikt, eller bara statistik...

- Krille
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>

 

[entomophobiac]

Re: Meta-panteoner

Dessa "meta-panteoner" blir väl effekten av att balansera in flera verkliga element i en enda fiktiv värld ? Personligen brukar jag inte haka upp mig på sådana saker. Mest för att religion sällan är ett spels tyngdpunkt.

När det gäller ett annat påstående:
<I>"Skriv om en gud och han finns!"</I>

Du tror inte det kan bero på att de första rollspelen som skrevs kom från det ultrareligiösa USA ? Kan det inte vara en traditionell kvarleva från fantasy-spelens tidiga historia ?

 

[Rosen]

Re: Meta-panteoner

<I>"Inte helt sant, menar du?"
Eller halvt sant,</I>

Samma sak.  Man kan t.ex jämföra med asiatiska religioner där samma världsbild kan ses av lärde män i termer av väldigt abstrakta kosmiska principer men av vanliga bönder som högst konkreta gudar och gudinnor, eller som kan ha "lökskal" till världsbilder där ditt som de här dyrkar är en del av datt som de där dyrkar som är en del av dutt som ingen riktigt begriper sig på...

<I>eller bara missuppfattat, eller ren och förbannad dikt,</I>

Ok... fast då behöver man en fastställd Sanning för att kunna veta vad som <I>inte</I> är Sant också. Det var nog det som var min invändning från början, när jag tänker efter.

<I>eller bara statistik...</I>

"Thor: god of thunder 45%, god of war, 35%, god of macho men 20%."

--
Åke

 

[Krille]

Re: Meta-panteoner

"Ok... fast då behöver man en fastställd Sanning för att kunna veta vad som inte är Sant också. Det var nog det som var min invändning från början, när jag tänker efter."

Och när jag tänker efter så undrar jag om det inte var existensen av en Absolut Sanning i en given rollspelsvärld som jag vände mig emot från första början.

- Krille
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>

 

[Illern]

Re: Meta-panteoner

Jag har inget emot flera religioner i samma värld. Däremot har jag något emot flera absoluta panteoner, och den enklaste lösningen på problemet som jag ser det är att göra Guds natur flytande. Vad religionen säger behöver med andra ord inte vara sant.

Eller så kanske gudomarna inte är totalt allsmäktiga och existerar i hela multiversum utan är mer lokala. I område a kommer man då att dyrka de väsen som tillhör grupp/pantheon A och i område b kommer man att dyrka de väsen som finns i grupp/pantheon B? Alla väsen/gudar är verkliga men skiljer sig åt och rör sig inte över hela världen, därför uppstår olika religioner kring olika pantheon på olika platser. I och för sig skulle man lika gärna kunna se det som att olika människogrupper dyrkar olika delar av ett stort pantheon och kallar de olika delarna felaktigt för pantheon.


[color:green]Mustela Putoris Astrabo, pretorian
Illerlyan:<A HREF="http://www.surf.to/ferret" target="_new">http://www.surf.to/ferret</A>

 

[Sodivra]

Men å andra sidan..

Så kan det funka i rollspel! /images/icons/cool.gif



/Jag är en jägare.
En jägare av kättare och nattens bestar.
Och jägare vilar aldrig!