Nekromanti Varför tror vi att vi spelar annorlunda/bättre i grupper med jämnare könsfördelning?

[RasmusL]

"Det här hade verkligen inte fungerat om vi bara hade varit ett gäng killar"

"vi söker 2 kvinnliga rollspelare till gruppen för att få lite mer jämnare könsfördelning i gruppen (Då jag som spelledare upplever att det bjuder in mer till socialt rollspelande i kampanjerna)."

Vad handlar det om? Är det ens en grej? Möjliga förklaringar (stort plus i kanten om det finns faktiska undersökningar som stödjer eventuella påståenden)?

 

[RasmusL]

Om det är en grej, är det då något bra eller något dåligt?

 

[God45]

Folk som tror att fler kvinnor i gruppen kommer leda till mer socialt rollspelande är sexister.

Folk som inte tror det hade funkat om de bara var ett gäng killar är offer för normer kring hur homosocialitet skall se ut. Jag tänker inte säga att de är homofober men jag tänker antyda det. Och det är sant. Men det är också för att homosocialitet reproducerar heteronormativitet som självklart i interaktionen mellan olika personer. Så det är inte deras fel... Förutom att det totalt är deras fel och de borde veta bättre. Men det är inte deras fel att de inte vet bättre helt och hållet...

 

[God45]

Det finns en hel del forskning som stödjer att när män vill ha in kvinnor i nätverk och grupper beskriver de inte att de behöver kvinnor för att uppnå sina arbetsrelaterade mål, utan framhåller att det är trevligt med blandade grupper och att få in ”lite kvinnliga perspektiv”. Det är också så att både manliga och kvinnliga enkönade nätverk befäster den heteronormativa ordningen genom att påtala vikten av att könen är olika och komplementära.

Sedan är det så att homosociala interaktion i stor utsträckning baseras på just homo, likhet. Det handlar inte bara om kön eller genus men också om bland annat klass och etnicitet. Så när man vill ha in någon annan i nätverket handlar det ofta antingen om att ta in någon av högre social status för att förfina sig själv via association och reproduktion eller om att vara "nådig" personer av lägre social status.

Så på någon nivå tycker jag att det är extremt sexistisk att skriva på ett sådant sätt som Rasmus talar om att någon har gjort i trådstarten.

 

[Ymir]

När jag har med kvinnor i spelgruppen verkar det framför allt finnas en tydlig tendens till avsevärt mer porr. Det spelar ingen roll om rollpersonerna är män eller kvinnor eller homo eller hetero eller bi eller om de är både män och kvinnor och hetero i våra andra kampanjer med enbart manliga spelare, resultatet är icke desto mindre att det knullas mycket, mycket mer så fort mina kvinnliga kompisar är med och bygger berättelsen. I synnerhet i kombination med teman som vampyrer, S&M, katolska sexualneuroser, och långa utläggningar om historiska preventivmedel/underkläder/annan parafernalia.

Innebär detta då att rollspelandet i sig, i min erfarenhet, blir bättre om man har med tjejer i spelgruppen? Well, har påven en lustig mössa? En kampanj är fan inte en bra kampanj innan samtliga rollpersoner är åtminstone buksyskon.

 

[God45]

När jag har mer kvinnor i spelgruppen verkar det fram för allt finnas en tydlig tendens till avsevärt mer porr. Det spelar ingen roll om rollpersonerna är män eller kvinnor eller homo eller hetero eller bi eller om de är både män och kvinnor och hetero i våra andra kampanjer med enbart manliga spelare, resultatet är icke desto mindre att det knullas mycket, mycket mer så fort mina kvinnliga kompisar är med och bygger berättelsen. I synnerhet i kombination med teman som vampyrer, S&M, katolska sexualneuroser, och långa utläggningar om historiska preventivmedel/underkläder/annan parafernalia.

Jag älskar mina kvinnliga spelare.

Det är klart att det blir mer sådant prat. Homosocialitet bland män i de flesta västerländska kulturer är extremt uppblandat med homofobi. Det leder till att prata med en grupp med bara män om sådana saker riskerar att få en klassad som homosexuell vilket fortfarande är skamligt. Reproduktionen av att det är så är anledningen till att man inte lika ofta får de diskussionerna med grupper med bara män.

 

[Mutanten]

Jag tror att män och kvinnor tänker och fungerar olika som grupp vilket gör att sannolikheten att få en mer dynamisk spelgrupp ökar om man är en tvåkönad spelgrupp än en enkönad spelgrupp. Detta stämmer knappast särskilt bra på individuell nivå så att enskilda spelgrupper efterstävar jämnare könsfördlening tror jag beror på att det är politiskt populärt att eftersträva det.
Det skulle inte förvåna mig om man blivit kallad både det ena och det andra här på forumet om man hade efterlyst "vita heterosexuella män" för Eon IV spel. Själv bryr jag mig inte om vad människor har för hudfärg, kön, ålder, religion mm så länge man fungerar tillsammans med varandra och vill spela samma typ av spel ihop.

 

[God45]

Jag tror att män och kvinnor tänker och fungerar olika som grupp vilket gör att sannolikheten att få en mer dynamisk spelgrupp ökar om man är en tvåkönad spelgrupp än en enkönad spelgrupp.

Det är fundamentalt viktigt att diskutera varför man uppfattar att män och kvinnor fungerar olika i grupp. Är det en essensialistisk och/eller biologisk syn du framför här eller en social/kulturel?

Det skulle inte förvåna mig om man blivit kallad både det ena och det andra här på forumet om man hade efterlyst "vita heterosexuella män" för Eon IV spel.

Du hade blivit kallad rasist eftersom det är en rasistisk grej att fråga efter på samma nivå som det är rasistiskt att ha dricksfontäner bara för vita.

 

[Cassius]

Jag tror att män och kvinnor tänker och fungerar olika som grupp vilket gör att sannolikheten att få en mer dynamisk spelgrupp ökar om man är en tvåkönad spelgrupp än en enkönad spelgrupp. Detta stämmer knappast särskilt bra på individuell nivå så att enskilda spelgrupper efterstävar jämnare könsfördlening tror jag beror på att det är politiskt populärt att eftersträva det.
Det skulle inte förvåna mig om man blivit kallad både det ena och det andra här på forumet om man hade efterlyst "vita heterosexuella män" för Eon IV spel. Själv bryr jag mig inte om vad människor har för hudfärg, kön, ålder, religion mm så länge man fungerar tillsammans med varandra och vill spela samma typ av spel ihop.

Du får mig alltid att skratta så härligt!

Nä men allvarligt talat så har jag inte märkt av så storskillnad på spelgrupper som har varit blandad eller inte blandad. Den enda skillnaden jag har märkt är att det är lättare att få in fler tjejer när en tjej väl har hängt med. Vilket ju är fantastiskt eftersom jag älskar min hobby och vill att så många som möjligt ska spela den. Inte bara "vita heterosexuella män", för dom finns det så många av.

 

[Mutanten]

Det är fundamentalt viktigt att diskutera varför man uppfattar att män och kvinnor fungerar olika i grupp. Är det en essensialistisk och/eller biologisk synd du framför här eller en social/kulturel?

Jag anser att män och kvinnor som grupp är så biologiskt/neurologiskt olika att de fungerar och tänker olika i (roll)spel. För den enskilda spelgruppen är detta ointressant eftersom individuella likheter och olikheter kan vara mer betydelsefulla för hur individen fungerar i spel men sett till "hundratals spelgrupper" så är jag ganska säker på att det på gott och ont blir olika sorters spelgrupper om man har enkönade eller om man har tvåkönade spelgrupper. Det handlar i grund och botten om att ju mer olika spelare man har ju mer "dynamisk spelgrupp" får man. Könet är en olikhet men det finns så klart många fler.

Du hade blivit kallad rasist eftersom det är en rasistisk grej att fråga efter på samma nivå som det är rasistiskt att ha dricksfontäner bara för vita.

Jag tror dig och jag tror det är en delförklaring till varför att vissa söker en jämnare könsfördelning. Missförstå mig inte. Det är nog inte så att de som efterfrågar en jämnare könsfördelning annars hade efterfrågat "vita hetrosexuella män" utan mer för att man är livrädd för att bli kallad "mansgris" och liknande saker och för att undvika det så går man ut med att man söker en jämnare könsfördelning. Det är politiskt oantastligt. Mitt hypotetiska exempel är raka motsatsen till politiskt oantastligt.

 

[krank]

Att påpeka att män och kvinnor socialiseras till att fungera olika är inte sexism.
Att påpeka att mäns och kvinnors erfarenheter skiljer sig åt är inte sexism.
Att vilja tillföra perspektiv man upplever att en grupp saknar är inte sexism.

Att utgå från att vi idag lever i en jämställd verklighet, det vill säga en där kvinnors och mäns upplevelse inte skiljer sig på en strukturell nivå, är... i mina ögon inte speciellt konstruktivt. Vi kan inte låtsas bort de strukturer som finns.

Därmed inte sagt att varje enskild kvinna är socialiserad att agera på exakt samma sätt. Det är såklart nonsens.

Och givetvis är varje diskussion om vems "fel" något är helt irrelevant och okonstruktiv. Som vanligt, och som alltid.

 

[Cassius]

Jag tror dig och jag tror det är en delförklaring till varför att vissa söker en jämnare könsfördelning. Missförstå mig inte. Det är nog inte så att de annars hade efterfrågat "vita hetrosexuella män" utan mer för att man är livrädd för att bli kallad "mansgris" och liknande saker och för att undvika det så går man ut med att man söker en jämnare könsfördelning. Det är politiskt oantastligt. Mitt hypotetiska exempel är raka motsatsen till politiskt oantastligt.

Ifall är så rädda för det, varför består dom flesta spelgrupperna av ett gäng snubbar? Vem är det man är rädd för? Vem har ens koll på hur ens spelgrupp ser ut?

Akta dig för femi-stasi!

 

[JJoghans]

Jag vet inte om en jämnare könsfördelning egentligen ändrar på själva rollspelandet. Men jag tror att om man tar in folk som avviker från gruppens normalmedlemmar, så kommer man att uppleva lite annorlunda rollspel - och omväxling förnöjer som bekant.

 

[God45]

Jag har av erfarenhet lärt mig att jag inte kan ha de här diskussionerna med individer som inte har läst Judith Butler. Men eftersom hon är allmänt känd för att skriva svårt tänker jag posta en 3 minuter lång video där hon pratar. Det är inte alls samma sak som att verkligen studera vad hon har skrivit men det kanske kan höja miniminivån lite grann.

Men ni vet...

 

[RasmusL]

Jag tror att män och kvinnor tänker och fungerar olika som grupp vilket gör att sannolikheten att få en mer dynamisk spelgrupp ökar om man är en tvåkönad spelgrupp än en enkönad spelgrupp. Detta stämmer knappast särskilt bra på individuell nivå så att enskilda spelgrupper efterstävar jämnare könsfördlening tror jag beror på att det är politiskt populärt att eftersträva det.
Det skulle inte förvåna mig om man blivit kallad både det ena och det andra här på forumet om man hade efterlyst "vita heterosexuella män" för Eon IV spel. Själv bryr jag mig inte om vad människor har för hudfärg, kön, ålder, religion mm så länge man fungerar tillsammans med varandra och vill spela samma typ av spel ihop.

Jo, vi vet att du tycker det

 

[Mutanten]

Jag har av erfarenhet lärt mig att jag inte kan ha de här diskussionerna med individer som inte har läst Judith Butler.

Jag anser att verkligheten struntar fullständigt i våra idéer och i Judith Butler också för den delen. Verkligheten är som verkligheten är. Vad människan väljer att tro om verkligheten är människans huvudvärk.

 

[RasmusL]

Bra forumet, vi klipper kort där och försöker återkomma med lite fler konstruktiva förklaringar/kommentarer/frågeställningar och lite färre predikningar, antagoniseringar och uttalade provokationer!

 

[Sömniga Isaac]

Jag anser att verkligheten struntar fullständigt i våra idéer och i Judith Butler också för den delen. Verkligheten är som verkligheten är. Vad människan väljer att tro om verkligheten är människans huvudvärk.

Inte för att vara sådan men har för mig att detta kallas för det naturalistiska misstaget, det vill säga att bara för att något är på ett visst sätt innebär det inte att det bör vara så. Utgår vi ifrån hur vi bör agera naturligt bör vi inte ha några tekniska hjälpmedel till exempel och hela sammhällsutvecklingen skulle ganska snabbt kunna argumenteras bort då den inte är "av naturen given".

Men för att svara på ursprungsfrågan. Nej jag tror inte att fler av ett visst biologisktkön i spelgruppen tillför något speciellt till spelgruppen på det stora hela. Möjligen att den sociala fostran vi genomgått kan få genomslag och i de allra mest gynsamma av tillfällen skulle vi lära av varandras normer och vidja vår syn på spelandet. Att det biologiskakönet skulle påverka vår syn på spelandet tror jag inte dyft på, där handlar det snarare om det sociala könet som utvecklats från ett böra och inte ett vara. Dessutom ett vara som vi bör utveckla till ett bättre vara för samtliga människor.

 

[Mutanten]

-

 

[chrull]

"Det här hade verkligen inte fungerat om vi bara hade varit ett gäng killar"

"vi söker 2 kvinnliga rollspelare till gruppen för att få lite mer jämnare könsfördelning i gruppen (Då jag som spelledare upplever att det bjuder in mer till socialt rollspelande i kampanjerna)."

Vad handlar det om? Är det ens en grej? Möjliga förklaringar (stort plus i kanten om det finns faktiska undersökningar som stödjer eventuella påståenden)?

Jag upplever inte att spelet blir annorlunda beroende på könsfördelningen annat än att ibland vissa kön/genus-relaterade frågor får fler perspektiv, men jag upplever inte att spelet generellt förändras mer än vad det gör när man mixar gruppen på andra sätt.

Utav de tre grupper jag spelar med regelbundet just nu så är det betydligt större skillnad på hur de två grupperna som har 100% snubbar spelar och beter sig än vad det är på den där det inte är 100% snubbar. Och jag har i alla fall inte märkt något könsrelaterat mönster kring alla de spelgrupper jag spelat med på diverse konvent eller vid andra one-shot tillfällen.