Nekromanti Varför tror vi att vi spelar annorlunda/bättre i grupper med jämnare könsfördelning?

[Cissi]

Sex i IRL sker oftast på både männens och kvinnornas villkor. Kvinnorna är millt sagt delaktiga i alla parningslekens ingående delar. Jag tror för övrigt inte att det är unikt för kvinnor att hämmas i att spela ut sex om det motsatta könet ingår i spelgruppen. Även män kan nog hämmas i att spela ut sex om tjejer ingår i spelgruppen.

Varför tror du att killar hämmas av att det finns tjejer i gruppen och hur tänker du att detta påverkar spelet?

Jag tycker att ni borde bry er om spelare har vissa preferenser för hur rollspel ska spelas (upplevas). Hur ska man kunna spela rollspel tillsammans om man inte bryr sig om hur de andra spelarna tycker att rollspel ska spelas? Om sedan spelarnas preferenser är för olika så får man nog spela på var sitt håll istället för i samma spelgrupp men att inte bry sig om de andra spelarnas preferenser låter dåligt tycker jag. Att det är mäns sexuella preferenser är inte märkvärdigare än någon annan orsak till att spelaren vill spela på det ena eller det andra sättet.

Jag tror det blir lite tydligare om vi vänder på resonemanget. Om en tjej inte vill att det ska förekomma våldsamt sex i spelet av någon anledning så tycker jag det är dåligt om de andra spelarna säger att det bryr vi oss inte om. Det tycker jag är respektlöst mot tjejen som inte vill veta av våldsamt sex i spelet.
Jag tycker att man måste respektera att de andra spelarnas sexuella preferenser får ha betydelse för hur spelet ska spelas. Om man sedan inte kommer överens så får man väl som sagt låta bli att spela tillsammans.

Fast huruvida du gillar att rollspela _när_ du har sex har väl ingenting att göra med att rollspela sex? Det är det jag motsatte mig.

Det är stor skillnad på detta och på att bry sig om preferenser för hur spelet ska upplevas eller genomföras och jag kan inte dra mig till minnes en enda gång när sex in game genererade några diskussioner off game om oss som spelare och våra preferenser. Så varför skulle det vara viktigt och varför verkar det vara mer viktigt för en del män och varför måste det återigen bli jag som kvinna som betackar mig från att behöva höra det?
Det handlar om trygghet. Man ska kunna vistas i en spelgrupp utan att få de andras sexuella idéer kastade i ansiktet eller bli ifrågasatt om varför man inte vill att ens RP ska bli utsatt för en våldtäkt av stadsvakten. En individs obehag måste alltid väga tyngre än den övriga gruppens kul, i alla fall i stunden. Sedan borde man kanske prata om det och försöka mötas men att påtvinga någon en upplevelse som bara skapar ångest är i mina ögon lika med ett övergrepp.

Jag är ganska säker på att tvåkönade (biologiskt kön) spelgrupper genererar fler barn IRL än enkönade spelgrupper. Och om ditt tidigare påstående om att tjejer för in mer sex i rollspel stämmer så är det en riskfaktor för att barn ska bli till även i rollspelet. Men framförallt det första sambandet är jag ganska säker på att det gäller dvs att tvåkönade spelgrupper genererar fler barn IRL än enkönade spelgrupper.

Barn kan nog absolut bli en konsekvens, _om_ det är så att man blir ett par och vill bilda familj. Att ha en gemensam hobby är ett utmärkt startläge för att bli tillsammans. För som sagt, jag har spelat i många mixade spelgrupper och jag har inte på en daglig basis upplevt att tjejer och killar bildat par eller legat runt med varann bara för att tillfälle ges. Har faktiskt inte hänt. Får jag fråga, kan det vara en anledning till att man som kille blir avundsjuk på mixade spelgrupper och också vill spela med tjejer att man hoppas och tror att de tjejerna ska bli up for grabs?

Som jag tidigare också sa så är det hittills i mina grupper alltid de manliga spelarna som skaffat barn och inte med de kvinnliga spelarnas karaktärer heller utan med NPCer. Sen kan man ju faktiskt tillåta sig den konstnärliga friheten att helt enkelt säga att en kvinnlig RP inte blir med barn, trots att hon har sex. Det är inte atomkemi vi håller på med, man kan faktiskt bryta mot en del naturlagar när man spelar rollspel. Åh, titta en drake!

Jag tror det är biologiskt på gruppnivå men med individuella avvikelser. Jag tror inte att män och kvinnor kan spela rollspel på samma sätt så antingen får kvinnor anpassa sig till männens sätt att spela rollspel eller så får männen anpassa sig till kvinnornas sätt att spela rollspel eller så får män och kvinnor spela rollspel var för sig.

Jag tycker att den här tanken är så fruktansvärt ledsam. Och jag tycker synd om dig om du har den uppfattningen. Jag har aldrig haft några problem med att spela med killar eller tjejer och jag kan tycka att olika fokus (mekanik, socialisering, intrig osv) alltid ger olika djup till spelet. Det gör att det inte blir så platt. Det är väl också därför som många SL (i min erfarenhet) också strävar efter att få in olika karaktärsdrag på RP i gruppen, för att det ska variera lite.

Jag tror som någon skrev förut i tråden att man uppnår bäst blandning om man har könsfördelningen 60-40 (jag tror mer på 70-30) dvs att det ena könets sätt att spela dominerar spelandet men att det andra könets perspektiv påverkar spelandet i stor utsträckning. Detta gissar jag ger en mer dynamisk spelgrupp än en enkönad spelgrupp. Och om man inte vill ha en dynamisk spelgrupp eller om man som jag bara har killar att spela med så får man nöja sig med att vara en mindre dynamisk spelgrupp på den här punkten än om det hadde funnits kvinnor med i spelgruppen.

Med detta sagt så återgår jag till trådens ursprungliga ämne så att RasmusL förhoppningsvis får några relevanta synpunkter i ämnet.

Mutanten, om du är i närheten någon gång, eller om jag kommer i närheten av dig någon gång så skulle jag gärna spela med dig. Skulle vara intressant.

 

[Recca]

Dat begreppsförvirring. Jag vet inte ens var jag ska börja. Jag gör nog bäst i att låta bli.

Jaja. -.-

 

[Recca]

Varför uttalar sig inte alla forumets tjejer i ämnet eller finns det bara två aktiva tjejer här på forumet?

Varför uttalar sig inte alla forumets killar i ämnet?

 

[krank]

Så man får inte använda personliga erfarenheter i argument då det inte är en objektiv synvinkel?

Problemet är att du bemöter ett uttalande om struktur med ett uttalande som är oerhört specifikt. "Båtar flyter" - "Nä man kan inte generalisera så för en gång såg jag en båt som inte flöt". Det specifika motbevisar inte det generella om inte det generella var helt absolut - "Alla båtar som finns flyter".

Att göra den typen av generaliseringar utifrån kön är fördomsfullt för alla är personer och kan inte dras under samma kam. Samma argument men utan min personliga anekdot, är det bättre?

Det hade varit sant om argumentet lydde "precis varenda enskild tjej..." men nu gjorde det inte det. Det var ett uttalande gällande strukturer, och något kan vara sant på strukturnivå utan att vara sant för varje enskild individ.

Att tjejer generellt är socialiserade till att vara mer intresserade av "det sociala" är ganska välbelagt. Det betyder inte att varje enskild tjej bryr sig om sådant.

Däremot kan vi konstatera att det var när det kom rollspel med mer fokus på just det sociala som hobbyn fick sin första stora influx av tjejer som spelade rollspel - Vampire, alltså.

 

[Mutanten]

Några snabba (korta) svar:

Varför tror du att killar hämmas av att det finns tjejer i gruppen och hur tänker du att detta påverkar spelet?

Min erfarenhet är att många killar pratar sex på ett annat sätt när kvinnor är med (eller om det tvärtom är så att många killar pratar sex på ett annorlunda sätt när kvinnor inte är med). Jag kan mycket väl tänka mig att killar hämmas av att spela ut sex om tjejer är med i spelgruppen förutsatt att de vill spela ut sex. Jag kan ju inte säga att detta gäller för alla killar i samhället men det gäller för många av de killar jag har umgåtts med i livet iaf. Min erfarenhet är att sexprat är lite mer av typen "höhö" om kvinnor inte finns med i umgänget. Det är inte typiskt för enbart sexpratet men det går igen där också. Det blir en råare och mer macho ton i samtalet eller hur man ska beskriva den.

Så varför skulle det vara viktigt och varför verkar det vara mer viktigt för en del män och varför måste det återigen bli jag som kvinna som betackar mig från att behöva höra det?

Varför du var tvungen att göra det får du fråga dig själv. Jag vet inte varför du betackade dig för att höra mina som du kallade det sexuella preferenser.

Det handlar om trygghet. Man ska kunna vistas i en spelgrupp utan att få de andras sexuella idéer kastade i ansiktet eller bli ifrågasatt om varför man inte vill att ens RP ska bli utsatt för en våldtäkt av stadsvakten. En individs obehag måste alltid väga tyngre än den övriga gruppens kul, i alla fall i stunden. Sedan borde man kanske prata om det och försöka mötas men att påtvinga någon en upplevelse som bara skapar ångest är i mina ögon lika med ett övergrepp.

Bra. Vi är helt överens.

Får jag fråga, kan det vara en anledning till att man som kille blir avundsjuk på mixade spelgrupper och också vill spela med tjejer att man hoppas och tror att de tjejerna ska bli up for grabs?

Det är väl klart att killar bara spelar rollspel med tjejer för att få ligga. Nä jag bara skojar med dig. Jag tycker det låter som ett omständligt sätt att "få till det" att spela rollspel med tjejer. Det finns nog enklare sätt. Jag kan bara tala för mig själv och jag hade velat testa att spela rollspel med tjejer för att se om det förändrat själva spelandet i någon riktning. Jag tror ju att det gör det eftersom jag tror att män och kvinnor är tillräckligt olika men det är svårt att testa den hypotesen vetenskapligt eftersom det skulle krävas många spelgrupper och många tjejer. Det finns alltid en risk att de tjejer man testar är "pojkflickor" och därför inte ger samma effekt som genomsnittliga tjejer.

Jag tycker att den här tanken är så fruktansvärt ledsam. Och jag tycker synd om dig om du har den uppfattningen. Jag har aldrig haft några problem med att spela med killar eller tjejer och jag kan tycka att olika fokus (mekanik, socialisering, intrig osv) alltid ger olika djup till spelet. Det gör att det inte blir så platt. Det är väl också därför som många SL (i min erfarenhet) också strävar efter att få in olika karaktärsdrag på RP i gruppen, för att det ska variera lite.

Inte ska du tycka synd om mig för det. Jag trivs alldeles utmärkt i uppfattningen att det är en generell skillnad mellan män och kvinnor. Det berikar mitt liv att det finns två kön som är olika av naturen och av könsroller. Det är ju också den här skillnaden som är anledningen till att jag är nyfiken på tjejer som spelar rollspel. Om det är sant som vissa här påstår dvs att tjejer spelar rollspel på samma sätt som killar så spelar det inte mig någon roll om det är 1%, 50% eller 99% tjejer i rollspelshobbyn.

Meningen med att få in tjejer i hobbyn står och faller med att tjejerna inte är som de personer som redan är där i dag. Annars gör det detsamma för mig om tjejer spelar rollspel eller inte. Men som jag också har skrivit så tror jag att könet, framförallt på individuell nivå, är underordnat många andra saker (du skrev själv om utbildning, ålder mm) så i den enskilda spelgruppen är det nog inte avgörande för dynaiken i spelgruppen om spelgruppen tar in en tjej eller kille. Men på det stora hela så tror och hoppas jag att tjejer och killar är så olika att tjejerna tillför någonting nytt genom att ta större plats i rollspelshobbyn. Jag tycker tex att Smallville RPG verkar intressant just pga drama-mekaniken i spelsystemet och om tjejer har en förkärlek att spela sociala rollspel (vilket någon påstod och som jag inte utesluter kan stämma) så skulle vi kanske se en vidareutveckling av den här typen av spelsystem med fler tjejer i hobbyn. Jag har ingenting emot att enskilda tjejer (pojkflickor) är som killar men i stort så tycker jag att könsskillnader (som så många andra skillnader mellan grupper av människor) berikar livet. Sedan får inte skillnaderna bli så stora att man inte kan ha att göra med varandra men det är en annan femma.

Mutanten, om du är i närheten någon gång, eller om jag kommer i närheten av dig någon gång så skulle jag gärna spela med dig. Skulle vara intressant.

Jag vet inte om det hade varit så intressant eftersom det bara hade bevisat något på individuell nivå. Jag tror som jag har skrivit här ovanför och i tidigare kommentarer här i tråden att skillnaden framförallt förekommer på gruppnivå och att de individuella likheterna mellan tjejer och killar som spelar rollspel kan vara mycket större än olikheterna på gruppnivå. Gruppen består så klart av alla individer som ingår i gruppen men jag tror som sagt att spridningen är alltför stor för att enskilda fall ska avslöja mönstret. Detta tror jag särskilt gäller en så smal hobby som rollspel som mycket väl kan locka män och kvinnor som inte är särskilt representativa för gruppen män och kvinnor. Jag påstår inte att du inte är intressant att spela rollspel med utan jag påstår bara att du knappast är intressant att spela rollspel med bara för att du är just kvinna.

 

[Arfert]

Jag hade tjejer med i min spelgrupp redan på 70-talet. Och har aldrig tyckt att det varit en större skillnad. Nördar är nördar, liksom.

Det är nog större skillnad på inbitna rollspelare och icke rollspelare (oavsett kön), än skillnader mellan könen inom gruppen inbitna rollspelare. Enligt min högst ickevetenskapliga gissning.

 

[Mutanten]

Jag hade tjejer med i min spelgrupp redan på 70-talet. Och har aldrig tyckt att det varit en större skillnad. Nördar är nördar, liksom.

Det är nog större skillnad på inbitna rollspelare och icke rollspelare (oavsett kön), än skillnader mellan könen inom gruppen inbitna rollspelare. Enligt min högst ickevetenskapliga gissning.

Jag tolkar dina och andras erfarenheter som att nörden är överordnad könet. Nörden är överordnad könet. Den meningen har ni aldrig sett förut och frågan är om ni någonsin kommer att se den igen. Jag är precis som Björn Ranelid ensam om mitt språk.

 

[Arfert]

Att bördigheten i det här fallet är överordnat könet, ja absolut. Vi talar om ett lite utsnitt av den svenska populationen som ofta är väldigt inriktade på sin hobby. Så ja,absolut.

(...det här är något man har talat om inom marknadsföringen sedan 90-talet. Så kallade funktionella målgrupper. Där intresset för något förenar folk av olika kön, bostadsort och ålder.)

 

[Lupus Maximus]

Egna erfarenheter kan vara av intresse, men ofta innehåller de en stor dos av självselekterat urval. Vi drar oss till vissa kretsar av vissa anledningar, och de vi träffar har dragit sig till samma krets av troligtvis liknande anledningar. Från inlägg i den här tråden om hur män och kvinnor spelar olika, kan jag bara konstatera att jag måste vara kvinna

Då jag spelar i grupper med bara killar (eller spelade, var ett tag sedan jag spelade med bara killar) så är det inte "grabbig jargong" eftersom jag har redan innan valt bort sådan umgängeskrets. Sedan tycker jag själv att det är tråkigt i största allmänhet med aktiviteter där det bara är killar.

 

[Robert]

Jag har av erfarenhet lärt mig att jag inte kan ha de här diskussionerna med individer som inte har läst Judith Butler. Men eftersom hon är allmänt känd för att skriva svårt tänker jag posta en 3 minuter lång video där hon pratar. Det är inte alls samma sak som att verkligen studera vad hon har skrivit men det kanske kan höja miniminivån lite grann.

Men ni vet...

Vilket fantastiskt inlägg!
Först slår du fast att alla som inte läst din svåra bok inte går att diskutera med eftersom de inte fattar något. Sedan postar du en kort video, eftersom din bok är så svår att nästan ingen förstår den. Videon är givetvis inte tillräcklig men kanske kan någon stackare här ändå förstå något. Sedan avslutar du med ett insiderskämt för de få som ändå kanske förstått boken, så där lite lite putslustigt. Helt suveränt!

Det här kan vara ett av internets drygaste inlägg någonsin och jag är glad att få ha läst det. Jag försöker själv att dryga mig en smula här men kommer inte ens i närheten av ovanstående.

Tack!

 

[RasmusL]

Vilket fantastiskt inlägg!
Först slår du fast att alla som inte läst din svåra bok inte går att diskutera med eftersom de inte fattar något. Sedan postar du en kort video, eftersom din bok är så svår att nästan ingen förstår den. Videon är givetvis inte tillräcklig men kanske kan någon stackare här ändå förstå något. Sedan avslutar du med ett insiderskämt för de få som ändå kanske förstått boken, så där lite lite putslustigt. Helt suveränt!

Det här kan vara ett av internets drygaste inlägg någonsin och jag är glad att få ha läst det. Jag försöker själv att dryga mig en smula här men kommer inte ens i närheten av ovanstående.

Tack!

Jag förstår att det kanske inte är så lätt att läsa av vilken stämning som råder bland moderatorerna vid ett givet tillfälle när man är ny på forumet så här får du ett litet tips: Just nu är det en rätt hetsig stämning kring två trådar och det är inte läge att bråka mer än nödvändigt. Känner du att God45s inlägg är otrevligt så kan du anmäla det. Lycka till, Robert!

 

[Cissi]

MODERERING:
Robert, vi betackar oss för drygheter i en tråd som redan brinner. Sluta genast med det och fundera nästa gång på om det verkligen är nödvändigt att skriva ett drygt inlägg hellre än att faktiskt LÅTA BLI!!!!

 

[Dante]

Jag är inte säker på att könsblandade spelgrupper nödvändigtvis skulle leda till »bättre« eller ens »annorlunda« spel. Det är förmodligen mer individbaserat.

Den alltöverskuggande anledningen till att jag vill se fler kvinnor i hobbyn är de många vittnesmål jag stött på från kvinnor som velat prova på rollspel, men känt sig bortstötta av grabbiga grabbgäng.

Därför tycker jag att det behövs arrangemang enbart för kvinnor; arrangemang öppna för alla men med fokus på kvinnor; eller arrangemang som ger kvinnor förtur.

 

[Arfert]

......om jag ska sammanfatta mitt inlägg ovanför så har jag troligen mer gemensamt med en rollspelande tjej än en fotbollsspelande kille.

Om man hårdgeneraliserar.

 

[RasmusL]

Jag är inte säker på att könsblandade spelgrupper nödvändigtvis skulle leda till »bättre« eller ens »annorlunda« spel. Det är förmodligen mer individbaserat.

Den alltöverskuggande anledningen till att jag vill se fler kvinnor i hobbyn är de många vittnesmål jag stött på från kvinnor som velat prova på rollspel, men känt sig bortstötta av grabbiga grabbgäng.

Därför tycker jag att det behövs arrangemang enbart för kvinnor; arrangemang öppna för alla men med fokus på kvinnor; eller arrangemang som ger kvinnor förtur.

Fråga på det:
Kan en man ta initiativ till ett sådant arrangemang utan att det helt tappar udden?

 

[Dante]

Fråga på det:
Kan en man ta initiativ till ett sådant arrangemang utan att det helt tappar udden?

Jag tror det.

Att jag ger icke cis-män förtur till DanCon verkar i alla fall ha uppskattats.

Om det sen har någon verklig effekt har jag förstås ingen aning om (mer än att folk som träffat varandra i verkligheten för det mesta tenderar att behandla varandra bättre på interwebzen).

 

[Cissi]

Fråga på det:
Kan en man ta initiativ till ett sådant arrangemang utan att det helt tappar udden?

Jag tycker det. Speciellt om det är riktat till skolungdom och kanske under ett lov. Det handlar om att ge tjejer en miljö där de slipper kriga med killar, men det gör inget att initiativtagaren är man, kanske man bara ska försöka att få med sig en tjej som medarrarare.

 

[Lupus Maximus]

Fråga på det:
Kan en man ta initiativ till ett sådant arrangemang utan att det helt tappar udden?

Jag tror det, men det förutsätter också att den som håller i det fattar att kvinnor är en väldigt diversierad grupp och att några kommer att gillar köttiga grottröj och ogilla samberättarspel, och andra är tvärt om. Många har tyvärr en förmåga att presentera sin egna spelstil som den enda existerande. I övrigt handlar det nog mest om att det upplevs som en trygg miljö, och man inte förväntas redan kunna allt.

Det känns konstigt att behöva nämna de tre punkterna, men de jag pratat med med dåliga erfarenheter (eller bara för tveksamma för att ännu har provat) så verkar det som om det är de tre punkterna som återkommer.

 

[Cissi]

Jag tror det, men det förutsätter också att den som håller i det fattar att kvinnor är en väldigt diversierad grupp och att några kommer att gillar köttiga grottröj och ogilla samberättarspel, och andra är tvärt om. Många har tyvärr en förmåga att presentera sin egna spelstil som den enda existerande. I övrigt handlar det nog mest om att det upplevs som en trygg miljö, och man inte förväntas redan kunna allt.

Det känns konstigt att behöva nämna de tre punkterna, men de jag pratat med med dåliga erfarenheter (eller bara för tveksamma för att ännu har provat) så verkar det som om det är de tre punkterna som återkommer.

Kloka ord, och jag tänker att detta är applicerbart även på andra helt homogena grupper.

En idé kan därför vara att först träffa gruppen med intresserade tjejer (om vi stannar vid att prata om just tjejgrupper) och prata lite med dem om vilka de är, vad de är nyfikna på och vad de skulle vilja prova att spela, samt ge lite förslag på vad som finns att tillgå. Låta dem vara med och påverka upplevelsen.

En annan infallsvinkel på det här kan vara att planera redan från början att testa olika spel och spelstilar och att man vid första träffen introducerar alla spel som kommer att spelas under träffserien och sedan i slutet hör med dem vad de tyckte var roligast och varför.

Oavsett om man jobbar med endast tjejer, endast romer, endast killar födda -00 eller endast skåningar så tror jag att ett vinnande koncept är deltagarmedverkan.

 

[Mutanten]

......om jag ska sammanfatta mitt inlägg ovanför så har jag troligen mer gemensamt med en rollspelande tjej än en fotbollsspelande kille.

Om man hårdgeneraliserar.

Hur är det möjligt? Du skrev ju förut att du aldrig tyckt att det är någon större skillnad mellan tjejer och killar i rollspel:

Jag hade tjejer med i min spelgrupp redan på 70-talet. Och har aldrig tyckt att det varit en större skillnad. Nördar är nördar, liksom.