Varulv [Varulvar på en båt] - R1: Istanbul-Aten
- Thread starter Vimes
- Start date
Rimligt. Plus LJS minus Hellzon för mig.
Basse: är Basse. Jag får inga jättevibbar från honom. GULGRÖN
Björn: tittar jag lite snett på pga KrilleW-grejen. (Och ja, jag inser att jag anför samma argument som Genesis lägger fram mot mig.) ORANGE
Genesis: grönas av sin utläggning mot mig, fast han har fel om mig. Jag är lite rädd för honom, uppenbarligen kan han gömma sig som scum som vi såg i Varulvarnas Kyrkogård. Men GRÖN.
LJSLarsson: jag inser att jag kanske bör kolla närmare på honom. Dock också en lirare som är bra på att spela ulv - bokstavligen en Mäster Ulv ju. GRÅ.
Stövelkatten: har ett inlägg hittills? Vill gärna se mer där.
Kandidater för doppning just nu: Björn den Gode och Stöveln. Och vete fan om jag vill doppa Björn på lika lösa misstankar som jag hade mot Empi.
Röst: Stövelkatten
Björn den gode
Swashbuckler
Jag hade aldrig hört talas om den tidigare, men tja, hade jag varit ulv så hade jag ju absolut inte tagit den diskussionen i det offentliga. Jag tycker fortfarande att det känns som en märklig roll att ha med på så här många spelare, det måste ju vara extremt liten chans att partiet ens går ner till at det är en spelare kvar? Om byborna och varulvarna har sina vanliga vinstvillkor så skulle jag säga att det är troligare att partiet slutar med typ 6 spelare kvar än 1. Det är ju en helt annan sak i ett parti med säg 9 spelare eller nåt sånt.
Det här är ju det största argumentet mot ensamulv. Jag försöker förstå varför ensamulven är en teori som drivs på. Är det en bybo som försöker slå osäkerhet och splitt bland ulvarna? För även om det finns en ensamulv så spelar det väl ingen roll för byn alls? Så för en bybo är att driva på teorin märkligt, men för en ulv då? Fortfarande ganska märkligt, men också ett sätt att sprida rökridå med diskussioner och teoribyggen som inte leder någonstans, eller ett försök att invagga byn i falsk säkerhet då en ensamulv nerfar ulvarna och därmed skulle kunna innebära starkare/fler ulvar.
LJSLarsson
Hero
- Joined
- 11 Mar 2008
- Messages
- 1,513
Okej Björn, efter din förklaring förstår jag lite mer hur du tänker. Låter rösten vila på Hellzon.
(Gällande lone wolf är det ju sällan den vinner, utan när jag arrangerat spel irl har jag sett den som ett nerfverktyg mot starka ulvlag än en fullvärdig fraktion med realistiska vinstmöjligheter)
(Gällande lone wolf är det ju sällan den vinner, utan när jag arrangerat spel irl har jag sett den som ett nerfverktyg mot starka ulvlag än en fullvärdig fraktion med realistiska vinstmöjligheter)
LJSLarsson
Hero
- Joined
- 11 Mar 2008
- Messages
- 1,513
Jag är kass på matte och hård spelmekanik. och har svårt att forma teorier kring ifall det är bäst att vi sprider ut oss eller vilka statiska implikationer de olika vindmekanikerna innebär.
Däremot kan jag utgå från mig själv och fundera på hur spelets hemliga komponenter, och min ärliga nakna tankegång landade i lone wolf.
Vi är ju alla överens om att det bör vara DTF med i detta parti, så då bör det väl "ge" något att diskutera vilka typer man tror kan vara med?
Det jag tyckte var märkligt med LJS spånade om Lone Wolf var att det finns inget i spel upplägget som indikerar något sådant. Vi kan ju förall del diskutera alla möjliga och omöjliga roller men vad ger det? Tror däremot det är ett säkert sätt att som ulv prata om roller och verka aktiv utan att egentligen vara det.
Sidd
”Bybo”
Vad vinner vi som bybor på det här med ensamulv?
Kan det påverka DTF nåt med dessa diskussioner?
Jag tror vi har DTF här nånstans i funderingarna
Jag har försökt gå genom vad som händer på och kring Bryggan där jag står för det är de jag kan rösta på och landar väl ungefär i samma slutsats som Xyas själv. Både Lukas och KrilleW har inledningsvis tittat på upplägget, vilket jag inte tycker är konstigt pga även erfarna verkar känna sig lite vilse.
KrilleW nämner att 'soft-claima', och jag fattade det som att hinta om vilken roll man har på skeppet utan att uttryckligen skriva det. Sen outar KrilleW sin roll ändå, så det spelar kanske inte spelar så stor roll -- men jag tycker det känns 'grönande'. Det blåser även kring KrilleW men tycker vinden mollnar och inget kommer ur det; anklagelsepunkterna kändes tomma men både Hellzon och Sidd hoppar på, men alla verkar ta ett kliv tillbaka efter att Halo9000 tar KrilleW i försvar. Sen avslöjar Sidd och KrilleW sina roller så det kan väl tänkas vara grönande, om det inte går att gömma sig i dem.
Lukas och Xyas är oense kring sin syn på massoutning, men det verkar delat även bland övriga som jag tycker känns pålitliga (T ex Björn den store). Men i övrigt har det inte kommit mycket härifrån. Inte från mig heller för all del, men jag tror nog att Lukas och Björn tänker rätt. Jag har dock ingen aning om massoutning är positivt eller negativt, men köper argumentet att Vimes spel är designat att tåla det eftersom den diskussionen har dykt upp i andra partier jag följt från åskådarplats.
Så närmast till hands att rösta på är Xyas och det är typ bara baserat på massoutningens vara eller inte, men jag är egentligen rätt neutral till mina platskollegor.
--
Reflektion:
KrilleW nämner att 'soft-claima', och jag fattade det som att hinta om vilken roll man har på skeppet utan att uttryckligen skriva det. Sen outar KrilleW sin roll ändå, så det spelar kanske inte spelar så stor roll -- men jag tycker det känns 'grönande'. Det blåser även kring KrilleW men tycker vinden mollnar och inget kommer ur det; anklagelsepunkterna kändes tomma men både Hellzon och Sidd hoppar på, men alla verkar ta ett kliv tillbaka efter att Halo9000 tar KrilleW i försvar. Sen avslöjar Sidd och KrilleW sina roller så det kan väl tänkas vara grönande, om det inte går att gömma sig i dem.
Lukas och Xyas är oense kring sin syn på massoutning, men det verkar delat även bland övriga som jag tycker känns pålitliga (T ex Björn den store). Men i övrigt har det inte kommit mycket härifrån. Inte från mig heller för all del, men jag tror nog att Lukas och Björn tänker rätt. Jag har dock ingen aning om massoutning är positivt eller negativt, men köper argumentet att Vimes spel är designat att tåla det eftersom den diskussionen har dykt upp i andra partier jag följt från åskådarplats.
Så närmast till hands att rösta på är Xyas och det är typ bara baserat på massoutningens vara eller inte, men jag är egentligen rätt neutral till mina platskollegor.
--
Reflektion:
- Det verkar vara mer spännande kring Hellzon och Impetigo (som även jag reagerade på likt Korpa kring omvändningen i hur Impetigo spelar). Hade jag fått hade jag nog röstat på Impetigo i det här läget. Den vändningen var rätt rejäl.
- Diskussionen kring en ensamvarg kan ju också drivas av den tredje fraktionen som då skapar paranoia bland ulvarna, men också påverkar oss andra?
- Det här med röstningen, är det inte mer vettigt att avstå att rösta (eller aktivt rösta på "ingen"), när det saknas ett bra mål?
Okej, så nu har Helzon svarat lite, och eftersom jag började dreva (om än utan att rösta) så får jag ge mina reflektioner. Jag tycker generellt att Hellzon har svarat ganska väl och grönt. Snacket om roller känns ganska genuint. Men det finns fortfarande två saker jag undrar:
1. @Hellzon, du nämnde att du hade en annan pejl på Empi: "Jag kom på en grej till på Empi som jag inte riktigt vill detaljera än men jag kan gå med på att sätta en nål i hans namn så länge." Har du givit upp även detta spår? Är det något du kan berätta mer om eller röjer du dig för mycket då?
2. Hellzon skriver:
Våra stopp spelar också roll, utgår jag ifrån. Typ grej A händer om båten är på plats B och person C står på bryggan. I övrigt känns det rimligt med flera grupperingar som kämpar om att döda oss och varandra.
Att från detta tolka in och haka upp sig på att Empi påstår sig kunna hindra att båten går iland känns jättekonstigt. Känns ju lite som att du går på något som inte sagts i tråden. Du säger redan i post #23 att info som Empi har om spelupplägg inte stämmer med vad du har. Jag kollar igenom inlägg #1-#22. Söker på hamn. Vi hittar SL-inlägget. Det enda relevanta där är att det står "Båten har möjlighet att lägga till i hamnen (se nedan)". Alltså att det inte är givet att den lägger till. Sedan i min post #4 säger jag att vi inte vet vad hamnarna har för effekt. Sidd #11 gissar vilt på att vinden påverkar vilken runda vi kommer i hamn. Detta är allt som sagts om hamnar när Hellzon drar slutsatsen att det Empi sade ovan betyder att han har en förmåga som kan förhindra att vi kommer i hamn.
Varifrån fick du detta, @Hellzon? Det känns ju helt taget ur luften? Jag kan bara dra slutsatsen att det kommer från din roll eller från en ulvachatt. Och du säger ju specifikt att det inte stämmer med vad som står i din roll, så det vore ju underligt om ditt antagande kom därifrån. Tycker att det känns märkligt.
1. @Hellzon, du nämnde att du hade en annan pejl på Empi: "Jag kom på en grej till på Empi som jag inte riktigt vill detaljera än men jag kan gå med på att sätta en nål i hans namn så länge." Har du givit upp även detta spår? Är det något du kan berätta mer om eller röjer du dig för mycket då?
2. Hellzon skriver:
Vad fick dig att tro att han menade att han kan styra skeppet så det inte går iland? Absolut ingenting i Empis enda inlägg vid den här tiden nämnde att gå iland eller inte. Han skrev bara:
Våra stopp spelar också roll, utgår jag ifrån. Typ grej A händer om båten är på plats B och person C står på bryggan. I övrigt känns det rimligt med flera grupperingar som kämpar om att döda oss och varandra.
Att från detta tolka in och haka upp sig på att Empi påstår sig kunna hindra att båten går iland känns jättekonstigt. Känns ju lite som att du går på något som inte sagts i tråden. Du säger redan i post #23 att info som Empi har om spelupplägg inte stämmer med vad du har. Jag kollar igenom inlägg #1-#22. Söker på hamn. Vi hittar SL-inlägget. Det enda relevanta där är att det står "Båten har möjlighet att lägga till i hamnen (se nedan)". Alltså att det inte är givet att den lägger till. Sedan i min post #4 säger jag att vi inte vet vad hamnarna har för effekt. Sidd #11 gissar vilt på att vinden påverkar vilken runda vi kommer i hamn. Detta är allt som sagts om hamnar när Hellzon drar slutsatsen att det Empi sade ovan betyder att han har en förmåga som kan förhindra att vi kommer i hamn.
Varifrån fick du detta, @Hellzon? Det känns ju helt taget ur luften? Jag kan bara dra slutsatsen att det kommer från din roll eller från en ulvachatt. Och du säger ju specifikt att det inte stämmer med vad som står i din roll, så det vore ju underligt om ditt antagande kom därifrån. Tycker att det känns märkligt.
Och kan vi sluta harva om ensamvargar? Det leder ju absolut ingen vart utan skräpar bara ned tråden. Vi har inget som tyder på att en sådan finns, och om den gör det så är det inget som vi som bybor behöver ta ställning till. Låt ulvarna diskutera det i sin chatt.
Det var nån slags logisk trestegsraket. Nu är detaljerna suddiga, igår var ju länge sen men:
1. "Ey, Empi pratar om platser på båten. Jag har inget sånt i mitt PM som tar upp både väder och hamn." Följt av...
2. "Bryggan pratar han om. Vad gör man på bryggan? Styr båten! Empi kan nog hindra oss från att gå i hamn."
Och sen detaljen som går in på mitt eget PM.
3. En av grejerna i mitt PM aktiveras först när vi lämnar hamn X eller hamn Y. Om jag har rätt hittills kan alltså Empi försena en av mina förmågor.
Ja det var ju att han tog upp bryggan som exempel, speciellt när allt annat var A, B och C.
På tal om att släppa saker så har vi nu harvat detta sen lunch igår. Vill Hellzontåget att jag ska outa saker istället så säg det.
Jag håller med Genesis, jag förstår att diskussionerna går främst runt upplägg, vi har inte så mycket annat att gå på.
Men att snöa in sig på en specifik typ av DTF som vi inte ens vet finns eller inte känns kontra produktivt
Jag har funderat på spannet 01-99 för förmågor och förflyttning
Det är så himla mycket större än förra spelet, att dels gör det så mycket enklare för ulvarna att bluffa ett nummer om de skulle vilja det. och dels så är det svårare att veta i vilken ordning förmågor kommer aktiveras. är det en normal fördelning eller ligger alla förmågor ihop klumpade någonstans.
Föreställ er förresten att jag har en förmåga som aktiveras på 40?
Då skulle jag inte veta om den aktiveras före något annat händer, i mitten av allting eller sist av allt. allt är möjligt.
Så jag undrar om ordningen blir värdelös i annat en en praktiskverktyg för spelledaren att hålla kol på vad som händer var?
Eller tycker ni jag missar något i hur vi spelare kan använda verktyget?
Björn den gode
Swashbuckler
Måste nog tyvärr jobba, men kan någon fixa en uppdaterad röstsammanställning så vore det bra, sen är jag nyfiken på:
Genesis: Du märker hur du har styrt extremt mycket i det här partiet va? Är du nöjd med det? Varför röstar du inte på Hellzon när du nu inte vill släppa drevet mot honom?
Hellzon: Vad tycker du numera om KrilleW?
Genesis: Du märker hur du har styrt extremt mycket i det här partiet va? Är du nöjd med det? Varför röstar du inte på Hellzon när du nu inte vill släppa drevet mot honom?
Hellzon: Vad tycker du numera om KrilleW?
Basenanji
Postd20modernist
- Joined
- 4 Nov 2002
- Messages
- 9,296
Okej, här kommer nu min analsy av gänget på fördäck. Analysen har gjorts i styv konkurrens från arbete, familj, förberedande av styrelsemöten och annat. Den är inte världens bästa och framstår säkert som rörig. Spelet har många deltagare och består nu av sex sidor. Jag kan ha missat detaljer och klargörande svar. Sorry i så fall.
Det sämsta i min analys och som jag också är plågsamt medveten om är att analysen egentligen bara kretsar kring fem deltagare av femton. Men någonstans ska man börja gräva och det här är mitt bidrag. Dessutom leder det till ett hårt ställningstagande: min röst.
För det är två saker ulvar oavsett nivån på kaos inte vill:
1) Bli utröstad
2) Rösta ut varandra
Jag skulle vilja att vi i fortsättningen blir tydligare i hur vis er på varandra och vilka vi vill rlsta ut. Motivering borde vara självklar!
För att förenkla läsningen spoilermärker jag vissa delar av analysen så att min huvudpoäng syns extra tydligt.
Hellzon
#9 Ser likhet med varlvar på tåg. Gör lista på fem punkter som sammantaget pekar mot en nerfad by. Gillar Korpa. Rimligt att ulvar bara får mörda där de står.
#18 Går i dialog med Genesis. Tror på ulv bland Korpa, Empiricus och Sidd. Gissar på 4 ulvar och 1 DTF.
#23 Svarar Halo9000 och skriver att 3 ulvar och 3 DTF är ett rimligt alternativ. Röstar på Empiricus.
#24 Lägger upp röststatus
#30 Tar bort sin röst på Empiricus, för Hellzon får inte rösta där. Klantigt? Helliz är i mina ögon skarp och bra så här reagerar jag. Vill Hellzon kasta smuts mot Empiricus?
#33 svarar Genesis om det är bra/inte bra att klumpa ihop/dela på sig.
Det här tycker jag är superscummigt:
Fortsätter att vilja ha ut Empi, men kan inte rösta där. Borde inte Hellzon ha koll på det? Vimes gick ju ut med det i en video+information i startinlägget. Okej att jag som är en klåpare kan missa sånt, men är det troligt att Hellzon gör det?
#38 Svarar Korpa, diskuterar BDG:s jakt på bryggan, kommenterar gänget på fördäck.
#54 Kommenterar Sidd och diskuterar hamn, vind och vatten-parametrarna. Svarar BDG som tycker att det verkar märkligt at ulvarna kan mörda fyra på en gång. Jag blir ju direkt misstänksam mot BDG som utgår i sitt exempel på att det skulle kunna finnas fyra ulvar! VET han det? Är gissningen på fyra ulvar taget ur luften? Och är det kanske så att Hellzon och BDG är ulvar som kan ”hjälpa varandra” att hålla igång ett samtalsämne?
Men det blir värre:
#55 Genesis plockar upp tråden om fyra ulvar:
Sedan skriver Hellzon i post #67 att Det följer då att det finns filurer på båten som kan hindra båten från att gå i hamn alt ändra rutten*.
Det här grönar trots allt Hellzon, eftersom hans info stämmer överens med min. Eller så fungerar ulv-förmågor och bybo-förmågor likadant med tanke på hamnstatusen.
Inlägget slutar konstigt, något ord glöms bort?
#70 Är mest citat, men kommenterar BDG och diskussionen kring att mula KrilleW. Får konstiga vibbar av Impetigo.
#72 Gör lista över misstankegrader. Empi, Impetigo, Sidd, BDG får gulröd status. KrilleW och Halo9000 blir gulgröna.
Sammanfattningsvis:
Hellzon är skarp och bra. Rolig och duktig på att skriva. Kan spela ulv bra och är då ganska försiktig som i senaste partiet. Hittills sticker det ut att han verkar vara säjer på hur nattmorden fungerar och sncket med BDG och Genesis. En svaghet i min analsy r att jag ofta stirrar mig blind på folk jag spelat mycket med och tror mig kunna och så är det kanske här också: att direkt misstänka LJS, BDG, Hellzon och Genesis skulle kunna vara en dålig vana. Men de kladdar ner varandra på något sätt, inte minst i snacket om antal ulvar. Petar Hellzon in BDG i post #72 för att ”gröna” en ulvkompis? Sedan tycker jag att det är scummigt att Hellzon ”röstar fel” på Empiricus. Men å andra sidan har Empiricus inte varit sig lik i det här partiet, kanske är det Hellzon som vill gröna sig genom att tidigt rösta på en ulvpolare? Det som grönar Hellzon är snacket om hamnar och faktiskt: det totala antalet inlägg.
Betyg: Orange-röd.
Det sämsta i min analys och som jag också är plågsamt medveten om är att analysen egentligen bara kretsar kring fem deltagare av femton. Men någonstans ska man börja gräva och det här är mitt bidrag. Dessutom leder det till ett hårt ställningstagande: min röst.
För det är två saker ulvar oavsett nivån på kaos inte vill:
1) Bli utröstad
2) Rösta ut varandra
Jag skulle vilja att vi i fortsättningen blir tydligare i hur vis er på varandra och vilka vi vill rlsta ut. Motivering borde vara självklar!
För att förenkla läsningen spoilermärker jag vissa delar av analysen så att min huvudpoäng syns extra tydligt.
Hellzon
#9 Ser likhet med varlvar på tåg. Gör lista på fem punkter som sammantaget pekar mot en nerfad by. Gillar Korpa. Rimligt att ulvar bara får mörda där de står.
#18 Går i dialog med Genesis. Tror på ulv bland Korpa, Empiricus och Sidd. Gissar på 4 ulvar och 1 DTF.
#23 Svarar Halo9000 och skriver att 3 ulvar och 3 DTF är ett rimligt alternativ. Röstar på Empiricus.
#24 Lägger upp röststatus
#30 Tar bort sin röst på Empiricus, för Hellzon får inte rösta där. Klantigt? Helliz är i mina ögon skarp och bra så här reagerar jag. Vill Hellzon kasta smuts mot Empiricus?
#33 svarar Genesis om det är bra/inte bra att klumpa ihop/dela på sig.
Det här tycker jag är superscummigt:
Vet Hellzon hur förmågor och nattmorden fungerar? Hur kan han ens lägga fram det här som ett trovärdigt scenario?
Fortsätter att vilja ha ut Empi, men kan inte rösta där. Borde inte Hellzon ha koll på det? Vimes gick ju ut med det i en video+information i startinlägget. Okej att jag som är en klåpare kan missa sånt, men är det troligt att Hellzon gör det?
#38 Svarar Korpa, diskuterar BDG:s jakt på bryggan, kommenterar gänget på fördäck.
#54 Kommenterar Sidd och diskuterar hamn, vind och vatten-parametrarna. Svarar BDG som tycker att det verkar märkligt at ulvarna kan mörda fyra på en gång. Jag blir ju direkt misstänksam mot BDG som utgår i sitt exempel på att det skulle kunna finnas fyra ulvar! VET han det? Är gissningen på fyra ulvar taget ur luften? Och är det kanske så att Hellzon och BDG är ulvar som kan ”hjälpa varandra” att hålla igång ett samtalsämne?
Men det blir värre:
#55 Genesis plockar upp tråden om fyra ulvar:
Min scumradar skriker just nu.
Sedan skriver Hellzon i post #67 att Det följer då att det finns filurer på båten som kan hindra båten från att gå i hamn alt ändra rutten*.
Det här grönar trots allt Hellzon, eftersom hans info stämmer överens med min. Eller så fungerar ulv-förmågor och bybo-förmågor likadant med tanke på hamnstatusen.
Inlägget slutar konstigt, något ord glöms bort?
#70 Är mest citat, men kommenterar BDG och diskussionen kring att mula KrilleW. Får konstiga vibbar av Impetigo.
#72 Gör lista över misstankegrader. Empi, Impetigo, Sidd, BDG får gulröd status. KrilleW och Halo9000 blir gulgröna.
Sammanfattningsvis:
Hellzon är skarp och bra. Rolig och duktig på att skriva. Kan spela ulv bra och är då ganska försiktig som i senaste partiet. Hittills sticker det ut att han verkar vara säjer på hur nattmorden fungerar och sncket med BDG och Genesis. En svaghet i min analsy r att jag ofta stirrar mig blind på folk jag spelat mycket med och tror mig kunna och så är det kanske här också: att direkt misstänka LJS, BDG, Hellzon och Genesis skulle kunna vara en dålig vana. Men de kladdar ner varandra på något sätt, inte minst i snacket om antal ulvar. Petar Hellzon in BDG i post #72 för att ”gröna” en ulvkompis? Sedan tycker jag att det är scummigt att Hellzon ”röstar fel” på Empiricus. Men å andra sidan har Empiricus inte varit sig lik i det här partiet, kanske är det Hellzon som vill gröna sig genom att tidigt rösta på en ulvpolare? Det som grönar Hellzon är snacket om hamnar och faktiskt: det totala antalet inlägg.
Betyg: Orange-röd.
Basenanji
Postd20modernist
- Joined
- 4 Nov 2002
- Messages
- 9,296
LJS Larsson
Först: Larsson är verkligen skicklig. I en nivå vi andra inte kommer upp i.
#10 Utifrån egen erfarenhet menar LJS att ulvar inte vågar ljuga och kommer vara passiva. Diskuterar DTF och kommer med en ganska specifik misstanke om en soloulv som vinner om den är ensam kvar i spel. Vattnet begränsar rörelseutrymmet.
#14 Svarar mig efter att jag frågar om soloulvsspåret.
#26 Svarar Impetigo och kommer med en uppmaning om att våga ta egen ställning. Lite självklart råd, men för all del ett gott sådant.
# 92 Sitter och läser ikapp, tycker att det är svårt. Fokuserar på spelarna på fördäck. LJS du har knappast en ”begagnad dussinhjärna” så sluta hacka på dig själv! Nu blir ju jag bara misstänksam eftersom det verkar som att du vill dölja hur smart du är?! Kommer fram till Hellzon och i post #93 röstar också LJS på Hellzon. Lovar att återkomma
Sammanfattningsvis: Det gör mig orolig hur få poster LJS skriver och det gör mig också lite nervös hur han lyfter fram sin egen oförmåga, vilket är en feltolkning rakt av. Jag är inte alls glad åt att LJS spekulerar om soloulvar mm vilket tyder på någon sorts bakgrundskunskap eller att han vill diskutera ett ”säkert ämne” utan att egentligen riskera något. Jag gillar att han är konsekvent med sina misstankar och rösten på Hellzon, men kanske är det färgat av att jag själv tycker att Hellzon är scummig.
Betyg: gul
Först: Larsson är verkligen skicklig. I en nivå vi andra inte kommer upp i.
#10 Utifrån egen erfarenhet menar LJS att ulvar inte vågar ljuga och kommer vara passiva. Diskuterar DTF och kommer med en ganska specifik misstanke om en soloulv som vinner om den är ensam kvar i spel. Vattnet begränsar rörelseutrymmet.
#14 Svarar mig efter att jag frågar om soloulvsspåret.
#26 Svarar Impetigo och kommer med en uppmaning om att våga ta egen ställning. Lite självklart råd, men för all del ett gott sådant.
# 92 Sitter och läser ikapp, tycker att det är svårt. Fokuserar på spelarna på fördäck. LJS du har knappast en ”begagnad dussinhjärna” så sluta hacka på dig själv! Nu blir ju jag bara misstänksam eftersom det verkar som att du vill dölja hur smart du är?! Kommer fram till Hellzon och i post #93 röstar också LJS på Hellzon. Lovar att återkomma
Sammanfattningsvis: Det gör mig orolig hur få poster LJS skriver och det gör mig också lite nervös hur han lyfter fram sin egen oförmåga, vilket är en feltolkning rakt av. Jag är inte alls glad åt att LJS spekulerar om soloulvar mm vilket tyder på någon sorts bakgrundskunskap eller att han vill diskutera ett ”säkert ämne” utan att egentligen riskera något. Jag gillar att han är konsekvent med sina misstankar och rösten på Hellzon, men kanske är det färgat av att jag själv tycker att Hellzon är scummig.
Betyg: gul
Basenanji
Postd20modernist
- Joined
- 4 Nov 2002
- Messages
- 9,296
Äsch, man får ju inte skriva mer än 1000 tecken så min bautapost får som ni ser delas upp på flera mindre.
BDG
Oj, här får jag verkligen slita med min bias. BDG var suverän ulv i ett parti för inte längesedan och det jag då reagerade på var hur aggressiv han spelade. Nu verkar BDG vara lite coolare, men det finns annat som sticker ut.
#28 Resonerande post med en rad kloka tankar i min bok. Jag gillar det där med att vi måste sortera information. Sedan kommer det här:
I min paranoida hjärna blir det knappast bättre av att BDG skriver: ”När vi blivit lite färre” och ”eftersom vi inte vill avslöja vem som är var för ulvarna så dom kan safea ett nattmord (annars hade ju det optimala varit att sprida ut en i varje rum förutom ett rum med resten).” känns för mig som att BDG tänker som en ulv snarare än som en bybo.
#29 Här föreslår BDG att folk ska lägga ned sina röster för att följa en annan högre lag dikterad av någon? Alltså, jag har provat att försöka koordinera byn förr och det har aldrig visat sig vara fungerande i praktiken. Nä, bättre är att ta ställning till varandra, rösta med motiveringar och beskriva hur vi ser på varandra.
Gamla goda BDG-takter hittar vi i inlägg #37 där han sågar KrilleW. DET är ett spel jag förknippar med BDG som bybo. Sedan tror jag nog att KrilleW är mer noobig än scummig. Och BDG uppmanar folk att rösta på KrilleW, vilket jag inte gillar. Gör inte så! Om nu KrilleW är bybo så har ulvar som röstar på honom fått ett alibi ”Vaddårå, jag gjorde som BDG sa, va ere för fel på det?”. Nej, jag vill se självständigt tagna beslut som visar hur vi tar ställning.
#47 är mer tjat på KrilleW.
#48 är intressant, här smular BDG att det kan finnas en terroristfraktion som bara vill förstöra.
#49 är en analys av Genesis post (ser ni ett mönster?) och nu skriver BDG om ulvarnas nattmord igen. Det här förstår jag inte alls: 1) Varför spekulera så mycket i ulvarnas nattmordsförmåga? Vad ska det ge? Och 2) Varför vill Genesis rota i turordningen? DET tycker jag är superscummigt! Vem vinner på att veta exakt vad som händer när?
Så här: jag förstår att jag verkar gnällig och paranoid så för att bidra lite mer konstruktivt. Vi kommer liksom inte hitta ulvar genom att veta exakt när vissa förmågor etc aktiveras. Det vi kan gå på är beteenden i stil med att folk inte vill rösta på varandra. Därför kommer det bästa sättet för oss att komma vidare vara att ta ställning, rösta och motivera våra röster.
Men kan det vara så att Genesis, BDG, Hellzon och LJS snarare tillhör en fraktion med särskilda vinstvillkor? Och att de har förmågor som kickar in under vissa särskilda omständigheter? Tja, DÅ blir deras beteenden under R1 mer förklarliga. Lite som att de håller på och pin-pointar varandra och spelet. Det är i alla fall mitt intryck så här långt.
I #51 går BDG i dialog med Hellzon och återupprepar att han vill ha ut KrilleW.
#52 och #53 är korta poster som dels innehåller en rätt omotiverad röst på Stövelkatten och därefter kommenterar BDG KrilleW utan att riktigt ta ställning.
I #64 (ytterligare en kort post) så tycker BDG att det är bra att sprida ut sig.
I #95 så grönar BDG KrilleW efter outning. Gillar Genesis case mot Empiricus och röstar på Hellzon utan motivering. Menar att Xyas idé om massoutning är dålig.
Avslutningsvis resonerar BDG med LJS i post #103 om att lone wolf-scenariot är orimligt.
Sammanfattningsvis: Nej, det här imponerar inte på mig BDG. Du är inte riktigt lika aggressiv som i tidigare partier, men går hårt åt KrilleW, uppmanar folk att rösta på honom, är väldigt explicit kring hur vi kak röra oss och motiverar sällan dina röster. Sammantaget tycker jag att det känns som att BDG inte riktigt kommer upp i sin vanliga kapacitet, vilket skapar oro. Jag vill att du tydligare tar ställning och motiverar rösterna! Resonemanget om fraktioner som jag varit inne på tidigare är också scummigt, men kanske mer i DTF-riktning än ulvigt. BDG har trots allt skrivit en hel del och verkar åtminstone vilja att byn jobbar, vilket är grönande.
Betyg: gul-röd
BDG
Oj, här får jag verkligen slita med min bias. BDG var suverän ulv i ett parti för inte längesedan och det jag då reagerade på var hur aggressiv han spelade. Nu verkar BDG vara lite coolare, men det finns annat som sticker ut.
#28 Resonerande post med en rad kloka tankar i min bok. Jag gillar det där med att vi måste sortera information. Sedan kommer det här:
Jag tycker att det är scummigt att vilja diktera förflyttningar. Men jag blir också bekymrad av att BDG verkar ganska säker på hur nattmördandet går till? Vad kan vi veta om nattmorden egentligen?
I min paranoida hjärna blir det knappast bättre av att BDG skriver: ”När vi blivit lite färre” och ”eftersom vi inte vill avslöja vem som är var för ulvarna så dom kan safea ett nattmord (annars hade ju det optimala varit att sprida ut en i varje rum förutom ett rum med resten).” känns för mig som att BDG tänker som en ulv snarare än som en bybo.
#29 Här föreslår BDG att folk ska lägga ned sina röster för att följa en annan högre lag dikterad av någon? Alltså, jag har provat att försöka koordinera byn förr och det har aldrig visat sig vara fungerande i praktiken. Nä, bättre är att ta ställning till varandra, rösta med motiveringar och beskriva hur vi ser på varandra.
Gamla goda BDG-takter hittar vi i inlägg #37 där han sågar KrilleW. DET är ett spel jag förknippar med BDG som bybo. Sedan tror jag nog att KrilleW är mer noobig än scummig. Och BDG uppmanar folk att rösta på KrilleW, vilket jag inte gillar. Gör inte så! Om nu KrilleW är bybo så har ulvar som röstar på honom fått ett alibi ”Vaddårå, jag gjorde som BDG sa, va ere för fel på det?”. Nej, jag vill se självständigt tagna beslut som visar hur vi tar ställning.
#47 är mer tjat på KrilleW.
#48 är intressant, här smular BDG att det kan finnas en terroristfraktion som bara vill förstöra.
#49 är en analys av Genesis post (ser ni ett mönster?) och nu skriver BDG om ulvarnas nattmord igen. Det här förstår jag inte alls: 1) Varför spekulera så mycket i ulvarnas nattmordsförmåga? Vad ska det ge? Och 2) Varför vill Genesis rota i turordningen? DET tycker jag är superscummigt! Vem vinner på att veta exakt vad som händer när?
Så här: jag förstår att jag verkar gnällig och paranoid så för att bidra lite mer konstruktivt. Vi kommer liksom inte hitta ulvar genom att veta exakt när vissa förmågor etc aktiveras. Det vi kan gå på är beteenden i stil med att folk inte vill rösta på varandra. Därför kommer det bästa sättet för oss att komma vidare vara att ta ställning, rösta och motivera våra röster.
Men kan det vara så att Genesis, BDG, Hellzon och LJS snarare tillhör en fraktion med särskilda vinstvillkor? Och att de har förmågor som kickar in under vissa särskilda omständigheter? Tja, DÅ blir deras beteenden under R1 mer förklarliga. Lite som att de håller på och pin-pointar varandra och spelet. Det är i alla fall mitt intryck så här långt.
I #51 går BDG i dialog med Hellzon och återupprepar att han vill ha ut KrilleW.
#52 och #53 är korta poster som dels innehåller en rätt omotiverad röst på Stövelkatten och därefter kommenterar BDG KrilleW utan att riktigt ta ställning.
I #64 (ytterligare en kort post) så tycker BDG att det är bra att sprida ut sig.
I #95 så grönar BDG KrilleW efter outning. Gillar Genesis case mot Empiricus och röstar på Hellzon utan motivering. Menar att Xyas idé om massoutning är dålig.
Avslutningsvis resonerar BDG med LJS i post #103 om att lone wolf-scenariot är orimligt.
Sammanfattningsvis: Nej, det här imponerar inte på mig BDG. Du är inte riktigt lika aggressiv som i tidigare partier, men går hårt åt KrilleW, uppmanar folk att rösta på honom, är väldigt explicit kring hur vi kak röra oss och motiverar sällan dina röster. Sammantaget tycker jag att det känns som att BDG inte riktigt kommer upp i sin vanliga kapacitet, vilket skapar oro. Jag vill att du tydligare tar ställning och motiverar rösterna! Resonemanget om fraktioner som jag varit inne på tidigare är också scummigt, men kanske mer i DTF-riktning än ulvigt. BDG har trots allt skrivit en hel del och verkar åtminstone vilja att byn jobbar, vilket är grönande.
Betyg: gul-röd
Basenanji
Postd20modernist
- Joined
- 4 Nov 2002
- Messages
- 9,296
Stövelkatten
Stövlis är svår tycker jag. Eftersom jag känner honom lite privat kan jag intyga att han är skarp, intuitiv och smart. Och rolig. Men i varulvsspel tycker jag att han konsekvent har underpresterat, mycket pga inaktivitet. Jag vill att du ger mer Stöveln! Om du inte orkar: skriv korta texter där du redogör för hur du ser på folk! En lista eller ett index eller vad som helst, men visa HUR du tar ställning. Han har inte skrivit mycket alls och hans post #60 lämnar tyvärr mycket i övrigt att önska. Det är mellanmjölkigt och svävande. Just nu vill jag ändå välvilligt tolka honom som att han kommer gasa lite framöver och har svårt att spela i R1, ungefär som att Xyas inte behöver bli automatiskt scum bara för att han inte skriver så mycket.
Betyg: gul-grön
Stövlis är svår tycker jag. Eftersom jag känner honom lite privat kan jag intyga att han är skarp, intuitiv och smart. Och rolig. Men i varulvsspel tycker jag att han konsekvent har underpresterat, mycket pga inaktivitet. Jag vill att du ger mer Stöveln! Om du inte orkar: skriv korta texter där du redogör för hur du ser på folk! En lista eller ett index eller vad som helst, men visa HUR du tar ställning. Han har inte skrivit mycket alls och hans post #60 lämnar tyvärr mycket i övrigt att önska. Det är mellanmjölkigt och svävande. Just nu vill jag ändå välvilligt tolka honom som att han kommer gasa lite framöver och har svårt att spela i R1, ungefär som att Xyas inte behöver bli automatiskt scum bara för att han inte skriver så mycket.
Betyg: gul-grön
Basenanji
Postd20modernist
- Joined
- 4 Nov 2002
- Messages
- 9,296
Genesis
Nu pratar vi om en duktig, skrivstark och erfaren spelare. Vinnare i Varulvskyrkogården och inte hursomhelst, utan genom en aktiv och resonerande stil. Jag gillar Genesis!
Dock: i spelet så vädrar han lite samma scummiga beteende att spekulera mycket kring upplägget som andra på fördäck.
I inlägg #4 börjar Genesis storstilat med att tydligt redogöra för spelets förutsättningar och därefter fundera lite kring det. Genesis accepterar närvaron av DTF men kan också tänka sig en fjärde fraktion (!). Menar att ulvar ligger lågt i kaosiga spel. Ganska positiv till outning, och ffa innan någon ”riskerar att ryka”. Gissar också på hur ulvar nattmördar.
Det här förtjänar en egen utvikning.
Flera spelare har varit inne på hur ulvar nattmördar och på ett sätt kan ju det vara bra information: ska vi akta oss från att vara i samma rum för att på så sätt undgå nattmord? Isf är det ju jättebra att prata om så som Genesis och BDG gör.
Eller?
Jag vet inte hur ulvarnas nattmord går till och jag vill inte nu i R1 spekulera för mycket, för det kan vara så att rummet inte alls har någon betydelse för nattmordet/-n. Senaste spelet var ju ulvlaget närmast paralyserat och genomförde inga nattmord. Är det rimligt att Vimes i detta spektakulära spel konstruerar nattmordet likadant? Nej, jag är ganska övertygad om att det inte är så. Det kan tvärtom vara så att nattmordet utförs helt traditionellt och att rummen har en annan betydelse, tex att siande bara kan ske i samma rum som den man vill sia. Vi vet inte, menar jag. Eller: vi bybor vet inte.
En annan take på varför det är scummigt att prata om ulvarnas nattmord är att det är ett ganska säkert diskussionsrum. För ulvarna är det skönare att spekulera kring nattmordet än att tex prata om vem de misstänker.
Till sist: om vi trots allt utgår från att ulvarna bara kan mörda i samma rum som deras offer, är inte det ett jättebra sätt att då fånga in ulvarna? Dvs att ulvarna kan sprida ut sig på skeppet och dels få möjlighet att rösta brett och dels undgå misstankar att de är ulvar är ju potentiellt dåligt för byn! Vad och hur ska vi analysera i så fall? För grejen är så här: att ulvar nattmördar bybor är tråkigt, men egentligen inte ett problem. Däremot är det ett problem att vi inte vet vem som är vem. Det är alltså viktigare för byn att ha goda grunder för vem de ska rösta ut än att spekulera kring hur ulvar nattmördar. Vi kan alltså dra slutsatser av vilka som är i vilket rum efter att ett nattmord begåtts.
Slutsats: det är trots allt besvärande hur BDG, Genesis och andra håller igång diskussioner om ulvarnas nattmord.
I post #6 blir det ett svar til sig själv och post #8 är en jättefin karta. #31 är en lista med punkter. Punkt ett utgår från att ulvarna mördar i samma rum som Genesis tänkt tidigare. Resten av listan uppehåller sig främst (som jag läser den) vid hur ulvarna beter sig. Punkt sju försöker försiktigt diskutera ordningsföljden och punkt åtta stärker upp betydelsen av att använda sig av ordningsföljden (turordningen för olika förmågor etc). DET gör mig nervös. Nu är jag bara bybo, men jag kan tänka mig att det här stödjer tesen att olika fraktioner/förmågor vill koordinera sig gentemot andra spelare och att det som är avgörande är turordningen.
I post #40 röstar Genesis på Stövelkatten med motiveringen att Stöveln inte skrivit något.
Post #44 handlar också om turordning och landar i någon sorts riskbedömning av ulvarnas nattmord.
I post #46 tolkar jag Genesis som att han kritiserar KrilleW för att Krille försvarar sig mot BDG. Krilles resoenmang kanske är otillräckligt, men här får jag för mig att Genesis liksom vill skydda BDG från krille. Varför då? Genesis, varför kan inte BDG få försvara sig själv?
Och NU börjar jag känna att av alla gulrödorangea uppe på fördäck står Genesis ut. Det är här som det bränner till starkast.
Jag klipper in Genesis post:
Genesis och BDG pratar sedan rätt mycket med varandra och i post #55 diskuterar de möjligheten att det finns fyra ulvar. Se mina tidigare tankar.
I post #80 svarar Genesis Korpa och är inte nöjd med Stövelkattens inlägg.
Post #82 analyserar Genesis Empiricus-Hellzon-debaclet. Det här är en BRA post! Ordentlig analys. Genesis kommer till slut fram till följande:
I post #111 fortsätter Genesis att grilla Hellzon, utan att tydligt ta avstånd eller rösta.
Sammanfattning:
Även om det finns många att välja på så uppfattar jag att Genesis är scummigast av alla på fördäck. Jag stör mig oerhört på hur mycket energi och intellektuell kraft som ägnas åt hur ulvarnas förmågor mm fungerar, hur ulvarna ska tänka och bete sig. Genesis har också en fantastisk förmåga att vara tydlig, med listor och kartor. Det är bra, men var är poängerna? Var är ställningstaganden? Vilka tycker du är misstänkta? Vad vill du uppnå?
Ja, R1 är svår och inte minst i detta korvtårtespel. Just nu (med reservation för felaktigheter) ligger Genesis röst på Stövelkatten. Ganska slapp röst, om ni frågar mig. Sedan blir jag också oerhört nyfiken på hur samspelet mellan Genesis-BDG-Hellzon och KrilleW egentligen fungerar.
Och det känns också användbart för framtiden! Därför är min röst på Genesi inte bara en röst på den jag tycker är mest misstänkt utan också en röst som jag tror kan generera mest kunskap! Jag är övertygad om att vi behöver brottas mer med skummisarna på fördäck och en röst på Genesis, inte minst i relation till Hellzon och BDG kan då ge oss mer kött på benen.
Röst: Genesis
Nu pratar vi om en duktig, skrivstark och erfaren spelare. Vinnare i Varulvskyrkogården och inte hursomhelst, utan genom en aktiv och resonerande stil. Jag gillar Genesis!
Dock: i spelet så vädrar han lite samma scummiga beteende att spekulera mycket kring upplägget som andra på fördäck.
I inlägg #4 börjar Genesis storstilat med att tydligt redogöra för spelets förutsättningar och därefter fundera lite kring det. Genesis accepterar närvaron av DTF men kan också tänka sig en fjärde fraktion (!). Menar att ulvar ligger lågt i kaosiga spel. Ganska positiv till outning, och ffa innan någon ”riskerar att ryka”. Gissar också på hur ulvar nattmördar.
Det här förtjänar en egen utvikning.
Flera spelare har varit inne på hur ulvar nattmördar och på ett sätt kan ju det vara bra information: ska vi akta oss från att vara i samma rum för att på så sätt undgå nattmord? Isf är det ju jättebra att prata om så som Genesis och BDG gör.
Eller?
Jag vet inte hur ulvarnas nattmord går till och jag vill inte nu i R1 spekulera för mycket, för det kan vara så att rummet inte alls har någon betydelse för nattmordet/-n. Senaste spelet var ju ulvlaget närmast paralyserat och genomförde inga nattmord. Är det rimligt att Vimes i detta spektakulära spel konstruerar nattmordet likadant? Nej, jag är ganska övertygad om att det inte är så. Det kan tvärtom vara så att nattmordet utförs helt traditionellt och att rummen har en annan betydelse, tex att siande bara kan ske i samma rum som den man vill sia. Vi vet inte, menar jag. Eller: vi bybor vet inte.
En annan take på varför det är scummigt att prata om ulvarnas nattmord är att det är ett ganska säkert diskussionsrum. För ulvarna är det skönare att spekulera kring nattmordet än att tex prata om vem de misstänker.
Till sist: om vi trots allt utgår från att ulvarna bara kan mörda i samma rum som deras offer, är inte det ett jättebra sätt att då fånga in ulvarna? Dvs att ulvarna kan sprida ut sig på skeppet och dels få möjlighet att rösta brett och dels undgå misstankar att de är ulvar är ju potentiellt dåligt för byn! Vad och hur ska vi analysera i så fall? För grejen är så här: att ulvar nattmördar bybor är tråkigt, men egentligen inte ett problem. Däremot är det ett problem att vi inte vet vem som är vem. Det är alltså viktigare för byn att ha goda grunder för vem de ska rösta ut än att spekulera kring hur ulvar nattmördar. Vi kan alltså dra slutsatser av vilka som är i vilket rum efter att ett nattmord begåtts.
Slutsats: det är trots allt besvärande hur BDG, Genesis och andra håller igång diskussioner om ulvarnas nattmord.
I post #6 blir det ett svar til sig själv och post #8 är en jättefin karta. #31 är en lista med punkter. Punkt ett utgår från att ulvarna mördar i samma rum som Genesis tänkt tidigare. Resten av listan uppehåller sig främst (som jag läser den) vid hur ulvarna beter sig. Punkt sju försöker försiktigt diskutera ordningsföljden och punkt åtta stärker upp betydelsen av att använda sig av ordningsföljden (turordningen för olika förmågor etc). DET gör mig nervös. Nu är jag bara bybo, men jag kan tänka mig att det här stödjer tesen att olika fraktioner/förmågor vill koordinera sig gentemot andra spelare och att det som är avgörande är turordningen.
I post #40 röstar Genesis på Stövelkatten med motiveringen att Stöveln inte skrivit något.
Post #44 handlar också om turordning och landar i någon sorts riskbedömning av ulvarnas nattmord.
I post #46 tolkar jag Genesis som att han kritiserar KrilleW för att Krille försvarar sig mot BDG. Krilles resoenmang kanske är otillräckligt, men här får jag för mig att Genesis liksom vill skydda BDG från krille. Varför då? Genesis, varför kan inte BDG få försvara sig själv?
Och NU börjar jag känna att av alla gulrödorangea uppe på fördäck står Genesis ut. Det är här som det bränner till starkast.
Jag klipper in Genesis post:
Jag blir ju till att börja med väldigt undrande till hur Genesis kan vara så sker på att BDG och KrilleW är bybor? Men framförallt undrar jag om det kan vara så att Genesis reagerar ÅT BDG.
Genesis och BDG pratar sedan rätt mycket med varandra och i post #55 diskuterar de möjligheten att det finns fyra ulvar. Se mina tidigare tankar.
I post #80 svarar Genesis Korpa och är inte nöjd med Stövelkattens inlägg.
Post #82 analyserar Genesis Empiricus-Hellzon-debaclet. Det här är en BRA post! Ordentlig analys. Genesis kommer till slut fram till följande:
Men röstar Genesis på Hellzon? Nej, Han vill hellre uppmana Empi och Hellzon att ge mer information om sina roller. Hm. Vad ger det byn?
I post #111 fortsätter Genesis att grilla Hellzon, utan att tydligt ta avstånd eller rösta.
Sammanfattning:
Även om det finns många att välja på så uppfattar jag att Genesis är scummigast av alla på fördäck. Jag stör mig oerhört på hur mycket energi och intellektuell kraft som ägnas åt hur ulvarnas förmågor mm fungerar, hur ulvarna ska tänka och bete sig. Genesis har också en fantastisk förmåga att vara tydlig, med listor och kartor. Det är bra, men var är poängerna? Var är ställningstaganden? Vilka tycker du är misstänkta? Vad vill du uppnå?
Ja, R1 är svår och inte minst i detta korvtårtespel. Just nu (med reservation för felaktigheter) ligger Genesis röst på Stövelkatten. Ganska slapp röst, om ni frågar mig. Sedan blir jag också oerhört nyfiken på hur samspelet mellan Genesis-BDG-Hellzon och KrilleW egentligen fungerar.
Och det känns också användbart för framtiden! Därför är min röst på Genesi inte bara en röst på den jag tycker är mest misstänkt utan också en röst som jag tror kan generera mest kunskap! Jag är övertygad om att vi behöver brottas mer med skummisarna på fördäck och en röst på Genesis, inte minst i relation till Hellzon och BDG kan då ge oss mer kött på benen.
Röst: Genesis