Re: Mukwa tar itu med Sap
Mukwa said:
Sap said:
Jag lutar mer åt att anklagelserna mot Vimes och att dreva hårt mot honom, grönar KK när Vimes visar sig vara grön. Det är alltför raffinerat ulvspel att skapa ett "negativt alibi" åt sig själv.
Tanken var att lyckas hänga Vimes, när det misslyckades fick det bli ett nattmord. Jag tycker inte att det är farfecthed eller någon epic ulvstrategi. Den har använts förr, och är inte ovanlig. (...)
Ja, det är möjligt att det har, men är det inte rätt ovanligt? Jag tyckte kedjan av resonemang som pågick där detta sades, var väl snabb att vända "det kan ha hänt" till "det har hänt om inte KK kan bevisa motsatsen". Även om det kanske har hänt i vissa spel, tycker jag inte det är ett särskilt starkt argument mot KK utan andra indicier. (Men jag är också genuint osäker på hur ofta det använts - är det vanligare än jag tror, kanske jag behöver omvärdera den delen i
mitt resonemang...)
Mukwa said:
I övrigt grönar du KK genom att se till vem det är, något jag inte riktigt kan köpa. Dessutom har jag en helt annan bild av hur KK brukar vara än vad du tycks ha. KK är väldigt sällan i hetluften, han brukar vara ett av de grönaste namnen i byn, typ alltid. De flesta gånger KK brukar diskuteras är när vi andra får knäppa honom på fingrarna angående nojan, annars brukar han göra ett gediget bybojobb. Eftersom det här är min bild och din bild angående att KK nämns ofta i R3 istället lyder så här:
Sap said:
Det är som sig bör, ska ni veta. Något annat hade förvånat mig storligen.
Och ditt KK-omdöme är:
Sap said:
Men granskningen säger mig ingenting, vad gäller KK. KK är en person som, om han fick Nobels fredspris, omedelbart efter tacktalet skulle ha skeppats till krigsförbrytartribunalen i Haag, för oavsett vad han gör, så får han det att framstå som en suspekt aktivitet.
Det är sällan en spelare uppfattas så annorlunda. Det du har gjort här är att gå i borgen för KKs grönhet, pga att han är suspekt. Välformulerat inlägg, men jag tycker att den här delen är suspekt. Sapients försvar av KK känns mjäkig, felaktig och inställsam. Dessutom är inlägget ett försök till ett tveeggat svärd där Sap både tar upp positiva och negativa sidor med KK men får alltig att låta som mer grönt än rött. Ulvar i lag, månne?
Nja, förvisso pläderar jag för att till stor del gröna KK, men jag håller inte riktigt med om din analys här. Jag menar inte att KK är grön enbart för att han skulle spela som han alltid gör (för det gör han inte helt och hållet) och att ni andra bara skulle ha missuppfattat något.
Jag skriver för det första bara (i den första delen av det du citerar) att jag inte är ett dugg förvånad över att han är överallt hela tiden, i centrum för det mesta, för det är han typ alltid. Det ledet håller du väl med om?
Och jag vidhåller mitt intryck av vad det gör - det är rätt ofta i rätt många spel som någon eller några får det beteendet till att bli misstänkt. Byn som helhet kanske inte är det, men åtminstone någon eller några brukar reagera på det KK gör med misstänksamhet. Och det är det som, på sin höjd, sägs i RJ:s granskning (tycker jag iaf.).
Därefter går jag ju över till att granska mer substansiella saker än så - även om den första slutsatsen (ang. granskningen) är delvis den samma. Dvs. att på grund av att KK spelar som han gör, finns det inte mer än spridda och svaga indicier i det RJ hade grävt fram.
Så långt kan jag hålla med om att resonemanget delvis stödjer sig på "vem KK är". Men slutsatsen är ju inte att rentvå honom pga. det...
Sen är frågan hur KK försvarar sig mot anklagelserna. Jag tycker han gör det bra. Här är en ocean av tillfällen att påvisa att jag har fel
i sak - för detta är ändå sak-baserat.
(Och jag måste visserligen medge att jag mycket väl har en usel grund att analysera hur KK hanterade de anklagelser som gällde första rundan. Även om jag går tillbaka och kollar att hans svar någorlunda stämmer i sak, i de fall RJ hänvisade till ett konkret inlägg, så finns det så mycket annat som är svårbedömt i efterhand för den som inte var med - tajming, väntetiden på svar, osv.)
Men mitt intryck av KK:s försvar är genuint, solitt. Har du något exempel på motsatsen?
Därefter (inte före, som ditt citat ger sken av) tar jag upp två specifika omständigheter - dels hetsen under runda två, dels attackerna mot Vimes.
Vimes-affären vet vi av ovanstående att vi tycker olika. Hetsen är jag ambivalent inför, eftersom jag inte riktigt har lyckats få en klar bild (än) av runda två.
Så påståendet att mitt grönande av KK
bara skulle handla om hans person är larv. Jag nämner det, eftersom det spelar roll, men också andra omständigheter i sak.
Att KK:s person och hur han spelar, var betydelsefullt för era anklagelser (och RJ:s analys) är enkelt att bevisa.
När du gav honom 4UP motiverade du det så här:
Mukwa #802023 said:
Min magkänsla säger ulv, och han sladdrar och flamsar om skitgrejer och har faktiskt inte haft så många motiverade röster. (1) Han var inte på Tyr särskilt mycket, bara tillräckligt för att det inte ska vara uppenbart, fast jag tycker att det är för lite. (2) KK stressade fram en hängning i R2, (3) och har försökt stressa fram hängningar innan dess. (4) Han gör även bort sig genom att klistra fast sig på Vimes, rösta ut en bybo (5) och inte veta vart rösten ska läggas i R3, utan faller tillbaks på någonting som egentligen borde vara överspelat. (6) Dessutom lever KK efter två nätter. Bara det är suspekt. (7) KK har annars stannat upp i 3 diskussioner under det här partiet: 1. !Paxens väktarclaim, 2. hängandet av mig, 3. Siarclaimandet. KK stannar inte upp annars, KK dundrar fram. Varför dundrar du inte fram, KK? (8)
Jag har lagt in siffror för att kunna hänvisa till det som jag uppfattar som olika argument. 1, delvis 2 och delvis 4, 6, 7 och 8 ovan handlar alla om KK som person och hans spelsätt. Även om vi räknar bort "delvis" ovan, så är hälften av de olika argument jag urskiljer att du baserar dig på, baserade på hur KK är eller brukar vara.
Så visst spelar det roll.