Nekromanti Werewolf: the Masquerade (Runda 4)

[Recca]

Re: Möllerman!

xyas, Alla Komagars Betvingare:

Låt oss säga att jag är bybo, bara för ett tag.

Okej? Låt oss börja så.

Och så tänker vi oss att Mukwa ger mig siarförmåga och Obfuscate. Det kommer inte rimma med Tyr som skiljer sig då han har en annan förmåga.

Hur ska jag möjligtvis då gröna mig tycker du? Jag har varit uppriktig, outat tidigt och kört mitt vanliga naiva spel. Hur tycker du att jag ska gå tillväga för att "bevisa" att Mukwa faktiskt kan hitta på en sådan här assymetrisk konstruktion?

Det går ju inte.

Bra. Resonemangen känns byboiga. Den genomdryga attityden tycker jag är negativ för din sak, men jag är å andra sidan heeeelt fel person att anmärka på en sån sak.

 

[Basenanji]

Re: Möllerman!

Den genomdryga attityden tycker jag är negativ för din sak, men jag är å andra sidan heeeelt fel person att anmärka på en sån sak.

Äsch, ta det inte för allvarligt, det här bara ett spel, right? Dessutom så tror jag att internet spelar både dig och mig ett spratt, för vad du tycker är genomdrygt är för mig bara jargong.

Men egentligen, vilket resonemang verkar smartast?

"Herregud, Basenanji är ju mer puckad än en glasburk med chokladdryck i en grillkiosk! Han måste vara varulv, för jag hade minsann aldrig uttryckt mig sådär!"

Eller så här...

"Jaja, jag skulle aldrig spela sådär, men jag antar att i Basenanjis sjuka värld så är det fullkomligt logiskt...*suck*..."

?

 

[Recca]

Re: Möllerman!

Den genomdryga attityden tycker jag är negativ för din sak, men jag är å andra sidan heeeelt fel person att anmärka på en sån sak.

Äsch, ta det inte för allvarligt, det här bara ett spel, right? Dessutom så tror jag att internet spelar både dig och mig ett spratt, för vad du tycker är genomdrygt är för mig bara jargong.

Men egentligen, vilket resonemang verkar smartast?

"Herregud, Basenanji är ju mer puckad än en glasburk med chokladdryck i en grillkiosk! Han måste vara varulv, för jag hade minsann aldrig uttryckt mig sådär!"

Eller så här...

"Jaja, jag skulle aldrig spela sådär, men jag antar att i Basenanjis sjuka värld så är det fullkomligt logiskt...*suck*..."

Fast bara för att du ÄR bybo så behöver det ju inte betyda att du kan bete dig hur som helst och tro att övriga i byn ska tro att du ÄR bybo.

Jag hänger ju inte ens upp mig på att du citerar din egen statistik helt upp åt väggarna fel, jag reagerar på att du inte verkar hänga med i byresonemangen. Jag hade förväntat mig att du som spelare i egenskap av att vara bybo inte skulle ha några som helst problem att hänga med i byns diskussion.

Alltså, jag skulle förstå om Vildkatt ramlade in i rundan och bara "Tjohej, va snackar ni om, då? Jag lägger min röst på Möller för han var ju näst mest misstänkt i runda 1." Men jag blir rejält förvånad att det kommer från dig. Jag har ju bara följt ditt spel som spelledare för Varulv 666 men jag tyckte allt att du var mycket mer med på noterna den gången. Slutsats: Du spelar okaraktäristiskt. Och det är en ulvtell.

 

[Unfair]

Re: Möllerman!

Efter att ha läst igenom många av sina inlägg Recca i denna och förra rundan så tror jag att du är något på spåren. Jag börjar förstå varför många ser dig som grön och jag håller nog med om att du är att lita på. Samtidigt undrar jag lite om Basenanji, döm inte för snabbt. Basenanji spelade ganska random sist jag spelade med denne också, så jag vet inte riktigt här.

Jag har även funderat på ifall Tyr kan ha varit något på spåren med sina misstankar i förra rundan. Iaf innan jag försvann så hade ju Tyr rätt så egna tankar om vilka ulvarna var, och detta tycker jag inte vi ska glömma bort för snabbt. Men jag tror som flera av er att vi tyvärr kan ha tappat vår väktare, det var kanske inte det bästa att gå ut och säga att man ser sig själv som död, om det inte var en taktik för att skydda andra.

 

[Basenanji]

Re: Möllerman!

Fast bara för att du ÄR bybo så behöver det ju inte betyda att du kan bete dig hur som helst och tro att övriga i byn ska tro att du ÄR bybo.

Jag vet inte vilka fel du pratar om, jag har gkort några stycken, om du vill precisera dig så är jag tacksam. Vilken statistik har jag missat menar du?

Sedan visste jag inte att det fanns ett givet sätt att "vara" bybo på.

Så här: under onsdagen var jag i Örebro och spelade rollspel. Då läste jag inte mycket och det kan förstås spela in i min förståelse av hur byn reagerar och resonerar.

Men caset mot Unfair/OBD är inte såå himla starkt det heller IMO. Det bygger mycket på teorier om när man outade KVV. Men hur kan du och Vimes vara så himla säkra på att den terin stämmer eller åtminstone är bättre än någon annan? Därför blir jag lite förvånad när min teori döms ut som galen medan en annan ska vara "byboig".

Tex så tycker ju jag att de var vansinne av ulvarna att gå ut och säga att de inte hade KVV. Men måste alla ulvar ha bestämt sig för det samtidigt? Tänk om någon kör sitt eget race och tidigt insåg att han/hon skulle ljuga om KVV?

Nej, du drar förhastade slutsatser här. Dagens scumtell (eller gårdagens kanske) är nog snarare hur Unfair fiskar efter vad Tyr vad ute efter. Så brukar ulvar göra för att få byn att rikta blickarna i en viss riktning.

Min röst känns bättre nu.

 

[Basenanji]

Unfair!

Okej, du verkar ju vara något på spåren här Unfair!

Iaf innan jag försvann så hade ju Tyr rätt så egna tankar om vilka ulvarna var, och detta tycker jag inte vi ska glömma bort för snabbt.

Av de som Tyr pekade på, vilka pingar mest i dina ögon?

 

[Vimes]

Re: Unfair!

Det känns mest som om jag har gnällt den här rundan ("Basse resonerar fel, men dom som misstänker honom resonerar också fel"), så jag ska försöka vara lite konstruktiv nu på förmiddagen. Sen kommer jag vara borta resten av dagen och större delen av lördagen också.

Jag menar att den här rundans utröstning borde handla om Möller eller Unfair.

Det finns två kategorier av potentiella ulvar om vi låter KVV vara styrande (och efter tre ulvnitningar tycker jag inte det är helt galet). Dessa kategorier baseras på hur vi tänker oss att ulvarna har agerat kring KVV, har dom:
1) kommit på först efter Stövelkattens outning att KVV är farligt, eller
2) inte varit koordinerade?

De som faller inom ramen för 1) är alltså VildKatt och unfair/OBD.

Om vi däremot antar att ulvarna faktiskt körde lite hur som helst och att Stövelkatten kan tänkas outa KVV-löshet efter att någon annan ulv outat KVV så är det ju många flera potentiella ulvar.

Jag menar dock, se tidigare inlägg, att de riktigt tidiga KVV-outarna (i.e. Basse och Cassius) borde vara gröna. Samt att Måns och Lukas är gröna, efter att de nitade Paxen. Detta lämnar:
xyas (där vi även har hans märkliga hanterande av KVV direkt i början av spelet), Möller och Recca. Jag tycker nog att Recca verkar vara väldigt byboig så jag känner mig ganska säker på att stryka henne.

Detta ger:
1) VildKatt och Unfair/OBD
2) xyas och Möller

Till detta kommer Möllers siande. Möller har alltså siat en bybo röd, en ulv grön och nu unfair grön. Möller är den enda som har uppvisat variation i sitt siarresultat. Detta kan, imo, innebära två saker:
1) Möllers siarkraft reagerar faktiskt, till skillnad från andras, på den siades fraktion (Möller är alltså en fullt fungerande siare, fast som siar omvänt).
2) Möller har ingen siarkraft utan har ljugit.

Ergo: Möller eller unfair. Det finns argument åt båda hållen, och jag tänker inte repetera dem. Det jag däremot tänker göra är att kolla närmare på OBD/unfairs tidigare rundor. Möller anser jag mig ha ganska bra koll på.

 

[Vimes]

Orättvis bråd död - runda 1

OBD lägger sin första röst på Paxen.

Sedan menar han att vi bör pressa inaktiva, även om vi nödvändigtvis inte röstar ut dem i slutet. (Alla kända ulvar har skrivit i tråden, KK och Paxen varit rejält aktiva, när detta skrivs).

OBD diskuterar Paxen en hel del. Dock flyter han bort därifrån med ett "Det är Paxens vanliga 50/50-spel". Han tycker dock att KK spelar sitt vanliga stabila bybospel, Stövelkatten nämns inte.

OBD röstar på Möller och pressar honom en del. Vettigt drevarbete.

Sedan hoppar han på Paxen-drevet rätt tidigt när Lukas och Måns ninjat Paxy. Direkt efter honom hoppar Stövelkatten på.

Mot slutet av rundan kommer det här:
"Jag tror faktiskt att det är så enkelt att ulvarna saknar vinstkriterier.
/.../
Ulvar: Pax, Stövel och kk. Möjligen är Vildkatt eller Möller den fjärde pga kks försvar i första fallet och ett allmänt undvikande ulvigt spel i den senare."

------------------------------

Vad kan vi säga om det här då? Jo, OBD pingar inte speciellt mycket alls i runda 1. Jag kan inte gärna klandra honom för agerandet kring Paxen i början med tanke på att jag själv argumenterade för att Paxen är 50/50 och nog inte ulv. Med tanke på citatet från slutet av rundan får vi anta detta:

Om OBD/unfair är ulv så måste han ha insett att alla övriga ulvar som utat sig KVV-lösa skulle ryka och att det inte fanns någon anledning att försöka rädda dem. Det verkar inte KK ha fattat.

 

[Vimes]

Re: Orättvis bråd död - runda 1

För att tydliggöra: OBDs första runda ligger inte direkt unfair i fatet, tycker jag. OBD är väl inte åh-så-grön heller, men det finns egentligen inget riktigt skumt med honom från första rundan heller.

 

[Unfair]

Re: Unfair!

Okej, du verkar ju vara något på spåren här Unfair!

Iaf innan jag försvann så hade ju Tyr rätt så egna tankar om vilka ulvarna var, och detta tycker jag inte vi ska glömma bort för snabbt.

Av de som Tyr pekade på, vilka pingar mest i dina ögon?

Saker som Tyr har skrivit:

Skulle jag gissa så har vi Stöveln och en Nosse kvar som ulvar. En eventuell 5:e ulv skulle jag tro är inom Toreador. Att bara OBD är kvar i Brujah känns som ett försök av ulvarna att göra OBD jättemisstänkt. Det är en ren gissning dock, han är ju fortfarande misstänkt.

Jag håller för övrigt på att gå igenom runda 1 igen. (Oh vad trist det är)

Men efter drygt halva tråden så känner jag mig ändå lite mer säker i var jag har mina bybokompisar.

Elmrig var jag lite osäker på, även efter den senaste tiden. Men då Elmrig går på Möller då han outar att hans förmåga inte verkar ha med hans disciplin att göra så känns det som en bybo som kan fluffet och sitter inne med att han är siare med disciplinen auspex.

Recca är extremt säker på att låg genaration betyder powerroll. Det ser bra ut för en siare med låg generation.

Möller. Ja, det skummaste där var att han trodde att discipliner var personlighetsdrag (det känns som en ulv som vill bevisa hur lite om fluffet man känner till) och frånvaron under dreven. Till hans fördel så outar han inte bara att han har en förmåga utan att den inte verkar ha med hans disciplin att göra. I det läget kändes det som en väldigt riskabel lögn att dra till med för en ulv.

OBD har jag alltid haft svårt att läsa. Vi resonerar väldigt annorlunda. Men en intressant sak är att det är OBD som drar upp !Paxens 50/50-spel, och detta innan någon annan nämnt det eller !Paxen ens börjat spela konstigt. !Paxen börjar pinga efter detta. OBD byter även åsikt från att ogilla !Paxens taktik till att gilla den.

KK föresten beskyddar inaktiva spelare och vill dreva mot nybörjare först. Är det bara en enkel sak för en varulv att haka på eller ville han skydda någon eller några?

Efter !Paxen så är Stövelkatten kanske den första ulven som fiskar efter hur spelet är uppbyggt för oss bybor:

Om generation kopplat till klaner
Jag är inte helt hundra på fluffet i vampire. Det var länge sedan jag spelade det. Och White Wolf bajsar ju ut extraböcker... Men om man vet en spelare klan kan man på något sätt med hjälp av generation extrapolera detta så att man får en hint om vad denne kan göra (alltså förmåga)? Eller hur funkade det i rollspelet?

I nuläget skulle jag säga att Stövelkatten, xyas, Möller, OBD känns mest misstänkta (med Stöveln mest och OBD minst av de fyra). Men jag ska fortsätta att läsa i snigeltakt och se om något förändras.

Xyas outar Toreador. Nu i efterhand så ser det ut som att varulvarna kan ha haft klaner färdiga, så hans förstaoutande av klan är mindre värd än vad den var då.

KK halvförsvarar Stövelkatten. Försvarar inaktivitet ännu mera, inte heller detta ser bra ut för Stöveln. Är det fler inaktiva han vill skydda? Försvarar Stöveln av tvång för att de båda saknar KVV. Föredrar att Elmrig outar klanfiende snarare än xyas som han menar att han har koll på.

xyas hoppar på !Paxen, men efter att !Paxen verkar körd. Vill dra i nödbromsen under massoutandet av klan. Tycker att det vi har på !Paxen och Cassius/Stövelkatten är nog. Är borta under röstningen och slipper undan att outa klanfiende. Han svarar inte ens under runda 2 utan det är Vimes som gör det och xyas behöver bara bekräfta. Det krävdes inget snille att gissa rätt vid det här laget ändå. Xyas är för övrigt den enda Toreador som siat annat än rött hitentills. Han har bara siat grönt.

Vildkatt slipper undan att gå ut med klanfiende, och medan hon inte pingat rött mycket (har inte skrivit mycket) så har hon inte pingat grönt heller som de flesta andra gör om man går tillbaka och kollar. Runda 2 öppnar hon upp med att undersöka hur sianden fungerar. Sedan så spelar hon säkert genom att outa att hon siat Vic som dog, antagligen för att försöka luska ut systemet inför nästa runda. Det är ju bra mycket enklare för varulvarna att göra detta eftersom de vet vilka som ljuger. Att hon sedan outar att siare mycket riktigt bara har ett alternativ är ju en no brainer om hon ska ha någon chans att komma undan lögnen. Vad skulle hon annars säga? Att hon hade flera alternativ? Då skulle hennes lögn inte fungerat alls.

Sannolika ulvar sorterade från den mest sannolika: Stövelkatten, xyas, Vildkatt, OBD

I nuläget är jag rätt övertygad om att !Paxen, Konrad Konvalj, Stövelkatten, xyas och Vildkatt är ulv-teamet.

Sannolika ulvar sorterade från den mest sannolika: Stövelkatten, xyas, Vildkatt, OBD

I nuläget är jag rätt övertygad om att !Paxen, Konrad Konvalj, Stövelkatten, xyas och Vildkatt är ulv-teamet.

Tack för din genomgång, Tyr. Jag brukar tycka att du mest resonerar kring hård info, men här jobbar du ju bra med den mjuka också.

Det jag funderar över är hur du kommer fram till VildKatt istället för OBD i din slutsats?

Sen tycker jag att de grönande saker du hittar på Möller är bra, dock ser jag gärna att Möller, återigen, resonerar kring scum tellen i det inlägg av BDG som jag klistrade in ovan. Hur resonerade han egentligen?

Det är bara en känsla. Även om jag har svårt att läsa OBD och att jag inte hittar några stora gröna pingar så känns han ändå som en bybo som försöker vara hjälpsam. Jag får inga sådana vibbar från varken xyas eller Vildkatt. Medan xyas och Vildkatt försöker slingra sig undan så går OBD ut direkt med grejer, även om det kan ta tid. Men mycket kan förändras fram tills då vi måste döma OBD/unfair, och att unfair är som bortblåst när han behöver vara aktiv ser ju inte bra ut.

Jag står fast vid min analys tills vidare. Men sedan ska inte byn rätta sig efter vad en person tycker. Skumma igenom runda 1 och se om ni kommer fram till sammma sak som mig. Särskilt viktigt är att skaffa sig en åsikt om Möller. Jag tycker det känns smått otroligt att Möller skulle klarat sig så bra genom våra drev och samtidigt droppa grönande insinuationer om han var ulv. Men jag vill inte att det hela ska bli en ny "Mukwa" som i Familjen så se för er själva.

Jag menar alltså att när alla andra satt och funderade på OBD, Möller och Stövelkatten så tog sig ändå Tyr sig tid att gå igenom runda ett och lägga fram egna teorier och misstankar. Och sen dog han. Samband?

 

[Möller]

Re: Unfair!

Jag menar alltså att när alla andra satt och funderade på OBD, Möller och Stövelkatten så tog sig ändå Tyr sig tid att gå igenom runda ett och lägga fram egna teorier och misstankar. Och sen dog han. Samband?

Det är helt klart intressant.

Du, unfair, framstår som allt mer grön nu med Tyrs och Vimes genomgångar.

Röst: xyas
Du xyas har spenderat hela rundan med att fundera på Basenanji och hans disciplin. Är det Basenanji vi ska rösta ut? Vem av unfair och mig är mest misstänkt?

 

[Xyas]

Re: Unfair!

Du xyas har spenderat hela rundan med att fundera på Basenanji och hans disciplin. Är det Basenanji vi ska rösta ut? Vem av unfair och mig är mest misstänkt?

Jepp, Basse bör röstas ut. Det finns bara två möjligheter: Basse är ulv, eller Mukwa har begått ett misstag.

Du och unfair? Om jag var tvungen att välja denna sekund så skulle jag säga du Möller. Men jag är inte så säker på någon av er är ulv alls.

 

[Basenanji]

Re: Unfair!

Jepp, Basse bör röstas ut. Det finns bara två möjligheter: Basse är ulv, eller Mukwa har begått ett misstag.

Eller så kan det ju vara så att det finns deltagare som inte alls är siare, utan bara ljuger om det. I så fall är sambandet mellan disciplin och förmåga inte alls så symmetriskt som du uppfattar det.

En vettig fråga är väl i så fall:

vilken kunskap ligger till grund för att xyas resonemang ska stämma?

Där jag tänker mig att ett krav är att allas outanden är sanna för att teorin ska hålla. Är det så troligt?

 

[RasmusL]

Re: Unfair!

Jag ska sätta mig och kika lite mer på tidigare rundor men rent spontant har jag följande känsla:

Vi har två alternativa vägar att gå gällande utröstningen.

1. Antingen kör vi på det i fluffet som verkar osammanhängande och hänger Möller på att han är den enda som siat med olika resultat.

2...eller så går vi på de som spelat skumt och min samlade uppfattning här är att Möller, xyas, och unfair och möjligen Basenanji är de rödaste i gänget.

Möller återfinns i båda dessa grupper. KVV-planen föll ut väl och om resten av spelet är lika strömlinjeformat skulle det inte förvåna mig om alla siar på samma sätt (bara rött eller bara grönt). Sedan kan man fundera över vad siandets funktion är men det kanske kan vara ett sätt för bybor att hitta ulvar utifrån bristande mönster. En annan tanke som stört mig är möjligheten att alla ulvar har möjligheten att störa siandet, men det är bara en lös teori.

Hur som helst är Möller min ulvfavorit innan genomläsning av rundorna.

 

[Recca]

Re: Unfair!

Tack, Vimes. För att du pekar och bestämmer.

Jag har inte tänkt alls på KVV när jag pressat Basse, och det är ju lite galet.

Bara en liten kort tanke... Om vi tar ut Möller först så skulle vi hindra Ventrue från att segra över byn om Möller är ulv. Om vi tar ut OBD först och han visar sig vara bybo så vinner Ventrue om byn vinner. Bara så att alla är införstådda med det här...

Röst: Ingen

Det korrekta valet är förstås att rösta ut OBD/Unfair eftersom Möller siat konstigt (läs Vimes inlägg). Jag glömde bort det i alla scumtells jag upplevde att Basse droppade. Men eftersom Unfair allegedly är den sista brujahn så tänkte jag iaf bolla ut den frågan, bryr vi oss om vinstvillkoren?

Mitt svar, och föreställ er att malkav-eldern håller en monolog framför spegeln nu.
Som Malkav är det viktiga inte att malkaverna vinner utan att Tremere inte vinner. Ventrue är kompetenta, de omfamnar kompetenta individer. Deras vinst är en vinst för byn. Deras styrka en styrka för byn. Det kan hända att individuella ventrue håller sina egna mål över stadens, visst, men om ventrue vinner så vinner inte Tremere över oss!
Vi strävar idag efter ett gemensamt mål, att befria staden från sabbats influens. Trots den smärta vi alla någon gång smittat vår omgivning med är vi denna dag oskyldiga inför det yttre hotet mot vår klan och vår stad.
Dessutom finns det ingen ventrue jag inte vet var jag har. Makt, ambition, inflytande, dessa drivkrafter är farliga om inte bundna av ventrues heder. En Ventrue prins, mer än någon annan ur sin klan är bunden av sin tron att göra den rätt.

Nu när jag rollspelat en monolog här känner jag mig trots allt redo att lägga min röst.

Röst: Unfair/OBD

 

[Recca]

Om Möllers siarclaim

Okay, hold on a fucking minute here. Varför skulle Möller ha en fungerande siarkraft? Han är Nosferatu och använder sig av Animalism? Det låter ju rätt otroligt att den funkar att sia fram sabbat med bättre än Auspex... Å andra sidan, han är den enda personen som har animalism och den enda personen som är ensam om att ha en egen disciplin. Visst. Det kan ligga något i detta. Han är fortfarande mer misstänkt än Unfair men OM, OM han är en fungerande siare så måste vi hänga Unfair nu. Varför? För att om det finns fem ulvar så kan Möller sia en till, förstås. Men om OBD är ulven så stämmer min symmetri-tanke från runda 2 (och då borde han vara den sista ulven) och då blir jag glad.

 

[Recca]

Re: Unfair!

Du xyas har spenderat hela rundan med att fundera på Basenanji och hans disciplin. Är det Basenanji vi ska rösta ut? Vem av unfair och mig är mest misstänkt?

Jepp, Basse bör röstas ut. Det finns bara två möjligheter: Basse är ulv, eller Mukwa har begått ett misstag.

Du och unfair? Om jag var tvungen att välja denna sekund så skulle jag säga du Möller. Men jag är inte så säker på någon av er är ulv alls.

Fast näee... What?

Du håller tyst i tre rundor och hoppar in på slutet för att du hittat en detalj i spelet som säger något till dig. Get a grip of yoursel, det finns fler oegentligheter i Mukwas spel. Det är inte det att han gjort misstag i konstruktionen, utan att speldeltagare alltid garanterat hittar kryphål i allt, inte minst i ett så intensivt spel som Varulvsspelet.

 

[Recca]

Re: Unfair!

Jepp, Basse bör röstas ut. Det finns bara två möjligheter: Basse är ulv, eller Mukwa har begått ett misstag.

Eller så kan det ju vara så att det finns deltagare som inte alls är siare, utan bara ljuger om det. I så fall är sambandet mellan disciplin och förmåga inte alls så symmetriskt som du uppfattar det.

En vettig fråga är väl i så fall:

vilken kunskap ligger till grund för att xyas resonemang ska stämma?

Där jag tänker mig att ett krav är att allas outanden är sanna för att teorin ska hålla. Är det så troligt?

Hahahaha. Basenanji du kan ju inte gömma dig bland ulvarna!

"Men hallå, Stövelkatten och KK var ju inte siare..."

 

[Recca]

Re: Unfair!

Alright.

Vi röstar ut Unfair först medan Möller siar någon skäligen misstänkt, typ basenanji, xyas eller Vildkatt. När det visar sig att Unfair var grön så röstar vi ut Möller. Sedan har vi tre chanser på oss att göra rätt. Win-win för byn.

 

[Mogger]

Re: Unfair!

Röst: Basse.

Jag ska motivera efter lunch.