Wheel of Time TV-serie [Spoilers]

[Franz]

Hörru dissa inte red Sonja och sword and sorcerer , dom har sin plats här i filmhyllan under 80-tals B-sword and sorcery/barbarfilmer .

Haha, klart att de är härliga som guilty pleasure Jag skulle inte säga att de är stor filmkonst dock och jag skulle nog med alla mått mätt hävda att de är ganska goda exempel på att fantasy, oavsett om man gillar WoT eller inte, blivit bättre. Som jag sa i en annan tråd, hade 17-åriga Franz som fick nöja sig med samma tre sönderspelade gryniga vhs-kassetter med B-fantasy fått se dagens serier med miljonbudget och fått höra att folk ogillade detta för att det var gör rent eller för att ett kostymval var konstigt eller för att folk inte tål att se icke-vita skådisar i fantasyfilmer (detta har inte lyfts här men på många avskädeshögar på internet) så hade nog 17-åriga Franz tappat hakan.

 

[Franz]

Visst fantasy har blivit bättre än på 1900-talet med serier som GoT och filmer som LOTR. Synd bara att det numera mest verkar göras billiga försök att fånga den publiken med b-serier. Man har väl sett med star wars att det funkar ändå.

Eller så kan man läsa på hur produktionen egentligen gått till istället för att gissa.

 

[vije]

Jag har nu nördat ner mig i det här och lite snabbspolat igenom de första avsnitten. Främst för att hjälpa Franz inför hans oundvikliga karriärbana, förstås

Jag noterade att ganska många scener utspelar sig intill en klippvägg. Tex byn i öppningsavsnittet mm. Det för på sina ställen tankarna till övergivna dagbrott, vilket jag misstänker att är exakt vad det är fråga om - övergivna grustag eller annat som lämpar sig att hyra ut till filmbolags scenbyggerier. I verkligheten är det ju något ganska exceptionellt - att en by skulle byggas intill ett stup istf uppe på en kulle eller intill en å.

En annan grej är nåt som jag reagerat på i andra fantasyfilmen också, och det är ett slags alltför lös stadsbild. Alltså att byar och städer bara är en plats var man dumpat lite byggnader - inte en verklig plats där folk rör sig och verkar. Det är oerhört svårfångat, men jag tror att det mänskliga ögat är bättre på att läsa sånt här än man tror. Jämför tex Bri med WoTs öppningsby. Eller Fylke för den delen - Bilbos festlighet tar plats på ”the village green” eller liknande vilket är helt spot on, medan WoTs fest är ett ensamt bord på en odefinierad offentlig stadsmiljö. Är det ett torg? Njäe… En gata? Inte det heller. Osv.

Lite assorted torsdagsnörderier Ingen analys av själva serien - bara om fantasymiljöer och deras känslighet

 

[Franz]

Jag har nu nördat ner mig i det här och lite snabbspolat igenom de första avsnitten. Främst för att hjälpa Franz inför hans oundvikliga karriärbana, förstås

Jag noterade att ganska många scener utspelar sig intill en klippvägg. Tex byn i öppningsavsnittet mm. Det för på sina ställen tankarna till övergivna dagbrott, vilket jag misstänker att är exakt vad det är fråga om - övergivna grustag eller annat som lämpar sig att hyra ut till filmbolags scenbyggerier. I verkligheten är det ju något ganska exceptionellt - att en by skulle byggas intill ett stup istf uppe på en kulle eller intill en å.

En annan grej är nåt som jag reagerat på i andra fantasyfilmen också, och det är ett slags alltför lös stadsbild. Alltså att byar och städer bara är en plats var man dumpat lite byggnader - inte en verklig plats där folk rör sig och verkar. Det är oerhört svårfångat, men jag tror att det mänskliga ögat är bättre på att läsa sånt här än man tror. Jämför tex Bri med WoTs öppningsby. Eller Fylke för den delen - Bilbos festlighet tar plats på ”the village green” eller liknande vilket är helt spot on, medan WoTs fest är ett ensamt bord på en odefinierad offentlig stadsmiljö. Är det ett torg? Njäe… En gata? Inte det heller. Osv.

Lite assorted torsdagsnörderier Ingen analys av själva serien - bara om fantasymiljöer och deras känslighet

Och fantasy är tydligen så känsligt att om det inte når upp till de två absoluta topparna i genren, Lord of the Rings och Game of Thrones (vilket dessutom inte på något sätt var perfekta, framförallt inte vad gäller manus, vilket folk gärna glömmer) så plockas det sönder till fotknölarna. Vilket man såklart får göra, men som jag lite skämtsamt hintat om innan, får det mig att fundera varför någon skulle vilja producera fantasy. Jag älskar ju genren men mycket av det jag läser får mig att undra varför jag eller någon annan någonsin skulle vilja.

Jämför liksom diskussionerna i denna tråd med tråden för the Foundation. Där pratas det tematik, dramaturgisk struktur etc. Här är det liksom sida upp och ner om en fucking armskena. Tycker ni att det är givande och kul så vill jag inte ta ifrån er nöjet att nitpicka någonting, men att sönderplocka beståndsdelar på det sättet är aldrig något jag funnit något större nöje i framförallt inte i en genre som åtminstone för mig ska handla om eskapism och att ha kul.

Men vill såklart inte hindra andra från att ha kul, så om ni tycker att det är superlajbans att nitpicka sida upp och ner och anse att det är bajs om det inte är i samma klass med det absolut bästa i genren - en av de mest framgångsrika tv-serierna genom tiderna och en filmserien som vunnit över 11 Oscars - så ha så roligt.

 

[Minimoni]

Och fantasy är tydligen så känsligt att om det inte når upp till de två absoluta topparna i genren, Lord of the Rings och Game of Thrones (vilket dessutom inte på något sätt var perfekta, framförallt inte vad gäller manus, vilket folk gärna glömmer) så plockas det sönder till fotknölarna. Vilket man såklart får göra, men som jag lite skämtsamt hintat om innan, får det mig att fundera varför någon skulle vilja producera fantasy. Jag älskar ju genren men mycket av det jag läser får mig att undra varför jag eller någon annan någonsin skulle vilja.

Jämför liksom diskussionerna i denna tråd med tråden för the Foundation. Där pratas det tematik, dramaturgisk struktur etc. Här är det liksom sida upp och ner om en fucking armskena. Tycker ni att det är givande och kul så vill jag inte ta ifrån er nöjet att nitpicka någonting, men att sönderplocka beståndsdelar på det sättet är aldrig något jag funnit något större nöje i framförallt inte i en genre som åtminstone för mig ska handla om eskapism och att ha kul.

Men vill såklart inte hindra andra från att ha kul, så om ni tycker att det är superlajbans att nitpicka sida upp och ner och anse att det är bajs om det inte är i samma klass med det absolut bästa i genren - en av de mest framgångsrika tv-serierna genom tiderna och en filmserien som vunnit över 11 Oscars - så ha så roligt.

Nja, det är väl kanske mest så att med en budget som Wheel of Time ändock har, så förväntade faktiskt jag mig kvalitet i stil med Game of Thrones(inte de sista säsongerna). För min egen del är det mer något sorgset över att så mycket pengar kan förvandlas till så lite av den kvalitet jag personligen söker. Det måste inte vara dåligt bara för att det är fantasy, är det något som Lord of The Rings och Game of Thrones visat så är det att fantasy kan vara precis lika välproducerat som vilken annan genre som helst. Samma sak ser jag personligen nu utvecklas inom Sci-Fi med The Expanse, Dune och även Foundation(även om alla delhistorier inte var lika bra), visar att Sci-Fi inte behöver vara Star Gate i ett grustag.

Så se det så här, jag personligen tror många med mig förväntade sig något bra mycket bättre än vad vi fick när det gäller Wheel of Time och visst kan jag rada upp allt jag tyckte var dåligt… Men det lär knappast vara mer produktivt eller speciellt roligt än att faktiskt peka på just de delar som för mig personligen gör att serien blir en väldigt dyr Xena. Hade serien kostat bra mycket mindre och kanske inte hypats så enormt mycket så kanske, kanske jag hade tyckt annorlunda. Nu har jag tack vare Wheel of Time extremt lågt förtroende för vad Amazon kan göra med sin Lord of The Rings-serie/Silmarillion(Jag har ärligt talat noll koll på vad exakt ur Tolkien-universat serien skall handla om) och det kanske är bra för det blir svårt att göra mig besviken nu.

 

[Rickard]

Jämför liksom diskussionerna i denna tråd med tråden för the Foundation. Där pratas det tematik, dramaturgisk struktur etc. Här är det liksom sida upp och ner om en fucking armskena. Tycker ni att det är givande och kul så vill jag inte ta ifrån er nöjet att nitpicka någonting, men att sönderplocka beståndsdelar på det sättet

Att komma upp med sådana beståndsdelar är, för mig, mer att innehållet rent generellt är skit och att personerna inte klarat av att se de större felen. Ta bara glittrande vampyrer i Twilight. Felet med filmen är inte att vampyrerna glittrar - i en bra film hade folk accepterat det - men när den allmänna massan som framför kritik saknar vokabulären för att såga de övergripande delarna, mer än att säga att filmen är skit, blir det nitpickande av det.

 

[Dr_Dängrot]

Att komma upp med sådana beståndsdelar är, för mig, mer att innehållet rent generellt är skit och att personerna inte klarat av att se de större felen. Ta bara glittrande vampyrer i Twilight. Felet med filmen är inte att vampyrerna glittrar - i en bra film hade folk accepterat det - men när den allmänna massan som framför kritik saknar vokabulären för att såga de övergripande delarna, mer än att säga att filmen är skit, blir det nitpickande av det.

Där tror jag du har fel faktiskt. Folk hade nog inte accepterat glittrande vampyrer ens i en BRA film då det bryter mot den bilden vi har av vad en vampyr "skall" vara.

Hade jag sett en BRA vampyrfilm och vampyren tog av sig sin tröja och började glittra så skulle jag troligtvis stänga av tvn och kasta ut Blurayskivan genom fönstret då det förstörde min uppfattning om hur en vampyr ser ut.

 

[Franz]

Nja, det är väl kanske mest så att med en budget som Wheel of Time ändock har, så förväntade faktiskt jag mig kvalitet i stil med Game of Thrones(inte de sista säsongerna).

Jag förstår inte alls det resonemanget och skulle bli chockad om man pratade så kring filmer I allmänhet. Den har samma budget som en av världens mest hyllade filmer men den är inte lika bra som den filmen och därför är den piss. Det bäddar ju otvetydigt för att man blir besviken.

 

[Franz]

Att komma upp med sådana beståndsdelar är, för mig, mer att innehållet rent generellt är skit och att personerna inte klarat av att se de större felen. Ta bara glittrande vampyrer i Twilight. Felet med filmen är inte att vampyrerna glittrar - i en bra film hade folk accepterat det - men när den allmänna massan som framför kritik saknar vokabulären för att såga de övergripande delarna, mer än att säga att filmen är skit, blir det nitpickande av det.

Det finns så mycket mer intresseranta saker att kritisera i Twilight än glittrande vampyrer. Typ storyn, budskapet, tematiken, relationerna karaktärerna emellan etc. Jag hade tyckt det varit bull med en tråd om Twilight där folk sida upp och sida ner bara skrivit: "Öööh, vampyrer ska ju inte glittra, det är ju typ jättetöntigt!"

 

[Dr_Dängrot]

Jag förstår inte alls det resonemanget och skulle bli chockad om man pratade så kring filmer I allmänhet. Den har samma budget som en av världens mest hyllade filmer men den är inte lika bra som den filmen och därför är den piss. Det bäddar ju otvetydigt för att man blir besviken.

Det finns ju en viss förväntning på att med en stor budget kommer också "stor" kvalité.

Om jag tex hör att en film har en budget på 500 miljarder dollar så förväntar jag mig att att dom skall hyra in den bästa regissören på marknaden det skall vara a-list skådisar , specialeffekter och cgi , manus skall vara top notch .

Så Jo jag förväntar mig nog att den skall vara lika bra som världens bästa film då dom haft samma budget att röra sig med.

Nu säger jag inte att wheel of time haft 500 miljarder dollar i budget Eller ens någon film haft det jag bara tog den summan som exempel

 

[Minimoni]

Jag förstår inte alls det resonemanget och skulle bli chockad om man pratade så kring filmer I allmänhet. Den har samma budget som en av världens mest hyllade filmer men den är inte lika bra som den filmen och därför är den piss. Det bäddar ju otvetydigt för att man blir besviken.

Jag förväntade mig att Wheel of Time kvalitetsmässigt skulle ha varit närmre Game of Thrones än Xena då budgeten för Wheel of Time knappast var/är ens i närheten så låg som Xena. Så det är väl självklart att förvänta sig bättre kvalitet på de flesta delar i en serie/film med hög budget än från en med låg budget? Sen hade inte Wheel of Time behövt vara exakt lika snygg/bra som just Lord of The Rings eller Game of Thrones. Men absolut förväntar jag mig mer från projekt med hög budget och tycker inte det är det minsta konstigt.

Men just nu känns det snarare som du börjar ta kritik mot Wheel of Time som kritik mot dig som person, och det är självklart fel då du får gilla det du gillar och borde inte bli upprörd över att andra inte gillar det.

Jag läste när Krank sågade Game of Thrones och även om jag inte på något sätt ogillar Game of Thrones rent generellt, så förstår jag Kranks kritik och tog inte dennes kritik av Game of Thrones personligt bara för att jag råkar gilla serien.

 

[Franz]

Det finns ju en viss förväntning på att med en stor budget kommer också "stor" kvalité.

Om jag tex hör att en film har en budget på 500 miljarder dollar så förväntar jag mig att att dom skall hyra in den bästa regissören på marknaden det skall vara a-list skådisar , specialeffekter och cgi , manus skall vara top notch .

Så Jo jag förväntar mig nog att den skall vara lika bra som världens bästa film då dom haft samma budget att röra sig med.

Nu säger jag inte att wheel of time haft 500 miljarder dollar i budget Eller ens någon film haft det jag bara tog den summan som exempel

Okej, men då måste du ju bli besviken varje gång en film som har en budget lika stor som en av världens mest hyllade filmerna i sin genre och inte är lika bra som den filmen.

Jag kan ta filmen Black Panther som exempel. Jag tycker inte att cgi-effekterna i den filmen är lika bra som i många andra Marvelfilmer. Tycker bland annat att karaktärerna ser tyngdlösa ut och att de dataanimerade noshörningarna ser overkliga ut. Och det kan man ju nämna och tycka, vara sig man tycker bra om filmen eller inte. Men om det är allt man pratar om, ifall filmen skulle diskuteras här på forumet och man sida upp och sida ner skulle säga typ "Vad fula noshörningar, fick typ Läderlappen 1966-vibbar! Effekterna var inte lika snygga som i Avengers Endgame, därför var detta jättedåligt!" så skulle jag tycka det var lame.

 

[Minimoni]

Okej, men då måste du ju bli besviken varje gång en film som har en budget lika stor som en av världens mest hyllade filmerna i sin genre och inte är lika bra som den filmen.

Jag kan ta filmen Black Panther som exempel. Jag tycker inte att cgi-effekterna i den filmen är lika bra som i många andra Marvelfilmer. Tycker bland annat att karaktärerna ser tyngdlösa ut och att de dataanimerade noshörningarna ser overkliga ut. Och det kan man ju nämna och tycka, vara sig man tycker bra om filmen eller inte. Men om det är allt man pratar om, ifall filmen skulle diskuteras här på forumet och man sida upp och sida ner skulle säga typ "Vad fula noshörningar, fick typ Läderlappen 1966-vibbar! Effekterna var inte lika snygga som i Avengers Endgame, därför var detta jättedåligt!" så skulle jag tycka det var lame.

Och du har all rätt att tycka att det är ”lame”, andra kanske inte tycker det. Nu gissar jag på att du egentligen refererar till armskydden i Wheel of Time och jag personligen tycker det finns massor av fula saker i Wheel of Time. Det är dock nämnda rustningar som på enklast sätt representanter just det fula i designen. Jag har dock även nämnt att det fanns betydligt fler saker jag inte gillade och det tycker jag även andra gjort, även om det blev ett kanske onödigt stort fokus på nämnda rustningar.

 

[Franz]

Jag förväntade mig att Wheel of Time kvalitetsmässigt skulle ha varit närmre Game of Thrones än Xena då budgeten för Wheel of Time knappast var/är ens i närheten så låg som Xena. Så det är väl självklart att förvänta sig bättre kvalitet på de flesta delar i en serie/film med hög budget än från en med låg budget? Sen hade inte Wheel of Time behövt vara exakt lika snygg/bra som just Lord of The Rings eller Game of Thrones. Men absolut förväntar jag mig mer från projekt med hög budget och tycker inte det är det minsta konstigt.

Men just nu känns det snarare som du börjar ta kritik mot Wheel of Time som kritik mot dig som person, och det är självklart fel då du får gilla det du gillar och borde inte bli upprörd över att andra inte gillar det.

Jag läste när Krank sågade Game of Thrones och även om jag inte på något sätt ogillar Game of Thrones rent generellt, så förstår jag Kranks kritik och tog inte dennes kritik av Game of Thrones personligt bara för att jag råkar gilla serien.

Nej, jag tar såklart inte kritik mot en serie personligt, då hade jag lämnat mycket tidigare, då tror jag att du kanske inte riktigt förstått mitt inlägg.

Har du ens sett Xena eller är det bara en serie du hört om? Jag följde Xena när jag var yngre. Inte för att den var bra, utan för att vi var så svältfödda på fantasy att man fick nöja sig med vad man fick. Att det nu kommer dyr och påkostad fantasy där mycket arbete ligger bakom är en bra sak. Men om responsen blir att den här påkostade serien är typ lika billig som Xena för att den är inte lika bra som det bästa som gjorts i genren, då kommer det inte göras någon fantasy för film och tv.

Var Kranks kritik av varje avsnitt av Game of Thrones om och om igen: "Det här kändes så himla billigt, för det var inte lika bra som Lord of the Rings, fick Dungeons & Dragonsvibbar av effekterna!" Eller rörde kritiken såna saker som handling, karaktärer, relationer, tematik, tempo etc.?

 

[Dr_Dängrot]

Okej, men då måste du ju bli besviken varje gång en film som har en budget lika stor som en av världens mest hyllade filmerna i sin genre och inte är lika bra som den filmen.

Jag blir besviken varje gång något inte lever upp till mina förväntningar.

 

[Dr_Dängrot]

Även om jag inte befinner mig i seriens hyllningskör så vill jag ändå påpeka att jag är glad att den släppts då det banar väg för andra bättre fantasyserier

 

[Minimoni]

Nej, jag tar såklart inte kritik mot en serie personligt, då hade jag lämnat mycket tidigare, då tror jag att du kanske inte riktigt förstått mitt inlägg.

Har du ens sett Xena eller är det bara en serie du hört om? Jag följde Xena när jag var yngre. Inte för att den var bra, utan för att vi var så svältfödda på fantasy att man fick nöja sig med vad man fick. Att det nu kommer dyr och påkostad fantasy där mycket arbete ligger bakom är en bra sak. Men om responsen blir att den här påkostade serien är typ lika billig som Xena för att den är inte lika bra som det bästa som gjorts i genren, då kommer det inte göras någon fantasy för film och tv.

Var Kranks kritik av varje avsnitt av Game of Thrones om och om igen: "Det här kändes så himla billigt, för det var inte lika bra som Lord of the Rings, fick Dungeons & Dragonsvibbar av effekterna!" Eller rörde kritiken såna saker som handling, karaktärer, relationer, tematik, tempo etc.?

Jo då, jag såg Xena och Herkules Såg alldeles för mycket av de båda serierna om jag ska vara helt ärlig och förstår inte varför du tvivlar på att jag sett dem. Jag fyller 40 närsomhelst och senil är jag inte än även om jag är segare än när jag var yngre, men jag vet vilka serier jag sett. Problemet med Wheel of Time är inte att det serien inte är exakt lika bra som Game of Thrones, problemet är att Wheel of Time är så väldigt mycket sämre på alla sätt(enligt mig då).

Ja, Krank upprepade väldigt många av de “pet peeves” han hade/har rätt mycket i sin kritik. Nu var hans kritik utformat på ett humoristiskt men rätt vasst sätt och jag minns ärligt talat inte alla punkter han angrep, dock vet jag att jag aldrig kände mig personligt kritiserad trots att jag är ett fan av serien. Jag hade inte känt mig personligt påhoppad om någon skulle kritisera tex bristen på hjälmar i Game of Thrones, hur extremt lite statister det finns under första säsongens tornerspel och hur billig just scenerna runt nämnda tornerspel känns då det är sant. Jag har varit på forum och diskuterat med folk som avskyr serier eller filmer jag gillar och har plockat sönder dem totalt, jag tar dock fortfarande inte personligt anstöt av det.

Sen så tror jag inte att jag och de som ogillar Wheel of Time som serie skall behöva sätta munkavle på oss själva i rädslan för att vår kritik dödar viljan att skapa fantasy-serier och film i framtiden, den som tror det har nog en rätt så uppförstorad bild av sin egen betydelse.

 

[Franz]

Jag blir besviken varje gång något inte lever upp till mina förväntningar.

Men det är inte riktigt samma sak som du skrev

 

[Dr_Dängrot]

Men det är inte riktigt samma sak som du skrev

Det är det väll ?

jag har en förväntning att film b skall bli lika bra som film a för att film b har samma budget att spendera och sedan om film b inte lever upp till mina förväntningar om att den skall matcha film a så blir jag besviken.

Hur är stämmer det inte in med vad jag tidigare skrivit ?

 

[Franz]

Jo då, jag såg Xena och Herkules Såg alldeles för mycket av de båda serierna om jag ska vara helt ärlig och förstår inte varför du tvivlar på att jag sett dem.

Här är en scen från Xena:

Här är en scen från Wheel of Time:

Tycker du att kvalitén är densamma, okej då får vi agree to ddisagree.

Problemet med Wheel of Time är inte att det serien inte är exakt lika bra som Game of Thrones, problemet är att Wheel of Time är så väldigt mycket sämre på alla sätt(enligt mig då).

Okej, men skrivs saker som "Nja, det är väl kanske mest så att med en budget som Wheel of Time ändock har, så förväntade faktiskt jag mig kvalitet i stil med Game of Thrones" och "Sen hade inte Wheel of Time behövt vara exakt lika snygg/bra som just Lord of The Rings eller Game of Thrones" (och detta är bara ett exempel för att jag inte orkar gå bakåt och leta, det finns mycket mer) så tar jag påståendena för vad som står.

Ja, Krank upprepade väldigt många av de “pet peeves” han hade/har rätt mycket i sin kritik.

Okej, då tar dig på orden.

Jag hade inte känt mig personligt påhoppadkritik.

Kan vi lägga ner det där med personligt påhoppad? Jag är inte personligt påhoppad, utgå från att jag är kass på att formulera mig om det verkar så

Sen så tror jag inte att jag och de som ogillar Wheel of Time som serie skall behöva sätta munkavle på oss själva

Och det har jag aldrig påstått heller. Jag skrev faktiskt tvärtom, att jag inte vill hindra folk från vad de upplever som kul.