Old school DnD och OSR som political statement ?

[Man Mountainman]

Självklart om jag hittar det igen, det var ett inlägg i nån tråd om det kan varit på facebook . Det är ett tag sen jag såg inlägget och mycket har hänt sen dess som flashat förbi min autistiska adhd hjärna samt mitt Facebook flöde . Jag är sån att jag kan se något som passerar revy i perforin och sedan tänker jag på det långt senare i efterhand och hmmm det här vill jag lyfta och disskutera och fråga om och har då glömt eller slarvat bort referenskällor . Jag vill minnas att det rörde sig om något med evil hat productions men kan ha fel och känner inte för att sitta och scrolla igenom walls of text för att hitta ett specifikt inlägg i en tråd av hundra kanske tusentals inlägg .... om det sabbar min cred så ber jag om ursäkt men då får det vara så

Fair enough. Jag menade inte att ifrågasätta dina uppgifter, men det kan ju alltid vara intressant att gå till källorna.

 

[entomophobiac]

Den subgrupp inom OSR-subgruppen som helt enkelt tycker det var bättre förr ("Revival" istället för "Renaissance") riskerar absolut en högre grad sunk. Men min 100% subjektiva uppfattning är att OSR inte är mer politiskt än annat rollspel.

 

[Dr_Dängrot]

Då undrar jag, om man är så höger att man blir arg av slikt och gillar DnD, kan inte OSR vara en tillflyktsort då. Det borde kunna vara den gamla goda tiden, då alla människor som avbildades var arier, heteronormativiteten härskade i både spelen och spelvärldarna, och sexismen frodades i kvinnoskildringarna och vid spelborden. Good old time, helt enkelt ur ett visst perspektiv. Jag säger alltså inte att det är så. Jag undrar om det är så.

Det var lite mina tankegångar att om man nu är höger och har konservativa värderingar kan inte det vara så att Osr som du säger är en tillflyktsort tillbaks till the Good old days när heteronormativa barbarer med oljiga muskler älskade med späda alvkvinnor med jättebyst och chainmail bikini och dräpte orcher med ben i näsan och krulligt hår som slog på skintrummor

 

[Svarte Faraonen]

Det var lite mina tankegångar att om man nu är höger och har konservativa värderingar kan inte det vara så att Osr som du säger är en tillflykts ort tillbaks till the Good old days när heteronormativa barbarer med oljiga muskler älskade med späda alvkvinnor med jättebyst och chainmail bikini och dräpte orchermed ben i näsan och krulligt hår som slog på skintrummor

Det skulle ju innebära att de flesta OSR-produkter såg ut så. Det där beskriver ju typ inga av de creddiga OSR-grejerna som finns ute.

Det som däremot ofta tycks väcka negativa känslor är att många av de mer creddiga grejerna inom weird-OSR har mycket äckel. Det verkar finnas vissa som menar att det är moraliskt fel att ha med den sortens äcklande och anstötligt material, men det har ju egentligen inte med den politiska höger-vänster-skalan att göra.

 

[Svarte Faraonen]

Men om jag får ställa en motfråga, har du själv läst några större mängder OSR-grejer?

 

[luddwig]

Och det har säkert stormat en del...

Jag är inte superinsatt men ja, det har stormat en del.

Jag undrar om det är så.

Jag vet inte, men det låter rimligt. Bakåtsträvare med sunkiga värderingar känns dock inte som en framträdande gruppering inom OSR.

 

[Dr_Dängrot]

Men om jag får ställa en motfråga, har du själv läst några större mängder OSR-grejer?

Jah äger en hel del Osr faktiskt , dock inte spelat det så mycket . För att återkoppla till det vi sa innan så tycker jag att det finns en tydlig annorlunda estetik i dom osr spel jag sett jämfört med nyare DnD och fantasy spel som kan tilltala dom som är konservativa .

 

[Svarte Faraonen]

Jah äger en hel del Osr faktiskt , dock inte spelat det så mycket . För att återkoppla till det vi sa innan så tycker jag att det finns en tydlig annorlunda estetik i dom osr spel jag sett jämfört med nyare DnD och fantasy spel som kan tilltala dom som är konservativa .

Vilka spel tänker du på, och vad är den mer konservativa estetiken?

 

[Svarte Faraonen]

Jag menar, om man kollar på Lamentations så har spelet en del omslag i stil med det här:

Om vi ska snacka saker som skulle uppröra konservativa rollspelare så kan jag se en hel del. Det är definitivt inte den vision av manliga ariska krigare som du beskrev.

 

[Dr_Dängrot]

Vilka spel tänker du på, och vad är den mer konservativa estetiken?

Estetiken går ju ofta i svartvitt och det är ofta vad jag uppfattat det som heteronormativ vit cis-representation i bilder osv .

 

[Dr_Dängrot]

Jag menar, om man kollar på Lamentations så har spelet en del omslag i stil med det här:
View attachment 5050
Om vi ska snacka saker som skulle uppröra konservativa rollspelare så kan jag se en hel del. Det är definitivt inte den vision av manliga ariska krigare som du beskrev.

Jag har lamentations faktiskt och tror inte jag såg svarta människor representeras i grundboken men har inte bläddrat i den på ages . Sedan denne Rafael Chandler är hen en officiell kreatör för lamentations eller är detta fan made material . Jag menar att jag kan ju skapa ett äventyr till lamentations där alla är queergender och skall gå på läder gayclub men det är ett äventyr och inte representativt för spelet

 

[Svarte Faraonen]

Estetiken går ju ofta i svartvitt och det är ofta vad jag uppfattat det som heteronormativ vit cis-representation i bilder osv .

Jag vet inte riktigt om OSR-böcker generellt sett signalerar de illustrerade individernas sexualitet mer eller mindre än 5e. Mitt intryck är att båda fallen mer tenderar att ha rätt få bilder som säger antingen det ena eller det andra om huvudpersonernas läggning. Men åter, vilka spel/äventyr är det framför allt du tänker på?

 

[Svarte Faraonen]

Jag har lamentations faktiskt och tror inte jag såg svarta människor representeras i grundboken men har inte bläddrat i den på ages . Sedan denne Rafael Chandler är hen en officiell kreatör för lamentations eller är detta fan made material . Jag menar att jag kan ju skapa ett äventyr till lamentations där alla är queergender och skall gå på läder gayclub men det är ett äventyr och inte representativt för spelet

Det är ett officiellt äventyr. Grundboken är dock väldigt mycket 1600-tals-Europa, det har du rätt i.

 

[Dr_Dängrot]

Jag vet inte riktigt om OSR-böcker generellt sett signalerar de illustrerade individernas sexualitet mer eller mindre än 5e. Mitt intryck är att båda fallen mer tenderar att ha rätt få bilder som säger antingen det ena eller det andra om huvudpersonernas läggning. Men åter, vilka spel/äventyr är det framför allt du tänker på?

Jag tänker inte på något specifikt utan osr estetik rent generellt ta tex labyrinth lord bara vita personer på omslaget , White box bara vita personer på omslaget , blueholme vita personer , swords and wizardry vita personer osv osv osv

 

[Dr_Dängrot]

Tar vi lamentations maskot eller vad man skall kalla det så vit kvinna ...

 

[PhilArt]

Jag såg en väldigt intressant sak i en disskusionstråd på ett amerikanskt rollspelsforum där en person lyfte conservative rightwing wievs (jag tror det rörde något om representation av lgbtq+ i rollspel) och en annan person då svarar ja det hade man ju kunnat förvänta sig när du har ju en OSR avatar . Jag frågade sedan den personen att vad menar du med det . Personen svarade då att Old school DnD och OSR är ett political statement för right Wing conservative ,alt-right wievs i den amerikanska rollspelsscenen . Du är conservative sp du spelar inte 5:e du spelar B/X osv ...

Ligger det någon sanning i detta , iofs så är det Amerika och inget som sker där borta förvånar mig direkt längre ...

Det låter som ett klassiskt skuld-genom-associations-argument. Det är ju hypotetiskt möjligt att OSR är populärare bland konservativa spelare än spelare generellt, men det följer ju inte på det att OSR speglar dessa värderingar. Det finns många andra möjliga förklaringar till det (spelarnas ålder och utbildningsnivå, t.ex.). Som Svarte Faraonen skrev så tenderar woke-vänstern att bara se idéer, och missa allt annat (vilket är väldigt konstigt för någon som i någon mån inspireras av socialism, men det är en annan diskussion).

 

[Dr_Dängrot]

för dom som har problem med gnomer med rosa hår och svarta personer osv i sina rollspel så kan det finnas en trygghet i den estetiken . Det är en representation av vad dom anser är the good old days ...

 

[Dr_Dängrot]

Det låter som ett klassiskt skuld-genom-associations-argument. Det är ju hypotetiskt möjligt att OSR är populärare bland konservativa spelare än spelare generellt, men det följer ju inte på det att OSR speglar dessa värderingar. Det finns många andra möjliga förklaringar till det (spelarnas ålder och utbildningsnivå, t.ex.). Som Svarte Faraonen skrev så tenderar woke-vänstern att bara se idéer, och missa allt annat (vilket är väldigt konstigt för någon som i någon mån inspireras av socialism, men det är en annan diskussion).

Om man tänker så här att som konservativ vill du inte ha eller se vissa aspekter i dom spel du spelar och om det då inte finns dessa element eller mycket lite av dom i osr är det då konstigt att du som konservativ graviterar mot osr . Att vara konservativ är ju simply put att bevara/konservera det som varit sen innan ist för att lyfta nya idéer .

 

[Sömniga Isaac]

Om man tänker så här att som konservativ vill du inte ha eller se vissa aspekter i dom spel du spelar och om det då inte finns dessa element eller mycket lite av dom i osr är det då konstigt att du som konservativ graviterar mot osr . Att vara konservativ är ju simply put att bevara/konservera det som varit sen innan ist för att lyfta nya idéer .

Generellt, även om det inte är politiskt, så är vi som konsumenter konservativa så att vilja gå tillbaka till det gamla behöver inte ha med politik att göra utan mer med hur vi är funtade som människor. Förändring skrämmer, stabilitet i det som känns bekant lockar. Det gäller oavsett om du är progressiv eller konservativ i dina politiska ställningstaganden i övrigt.

 

[Svarte Faraonen]

för dom som har problem med gnomer med rosa hår och svarta personer osv i sina rollspel så kan det finnas en trygghet i den estetiken . Det är en representation av vad dom anser är the good old days ...

Och även här blir det ju lite märkligt hur vissa estetiska preferenser likställs med politiska åsikter. Visst, har man problem med svarta personer generellt i sitt rollspelare så har man nog sunkiga åsikter (även om man så klart kan spela till exempel historiska eller historiskt inspirerade rollspel där det inte passar -- om man har en kampanj som utspelar sig i Inkariket innan kontakten med européerna ser jag det till exempel som fullt rimligt att inte ha med några folkgrupper från Gamla världen). Men gnomer med rosa hår? Det finns väl mängder av spelvärldar där sådana skulle passa illa, helt oaktat vad man har för politiska åsikter.