The Rings of Power

[Franz]

Jag tror du minns fel. Det kom ur en hel del info, en lång teaser, intervjuer, bakom-reportage. theonering.net startade som en film fansite etc. Men mycket mer var ju i konventionell media på den tiden. Och det fanns, av förklarliga skäl ganska lite diskussioner om handlingen. (Men jag minns tex att det läckte att Arwen lagts in i Helms klyfta, något som sen klipptes bort.)

Du har säkert rätt. Det finns inte så mycket info innan filmerna kom på internet vad jag kunnat se, men det kan ju ha stått i tidningar o.s.v. Just infon om Arwen i Helms klyfta tror jag dock kom efter första filmen släppts, men jag är inte 100% säker.

Vill minnas att den största diskussionen om ändringar innan första filmen släppts handlade om att de klippt bort Tom Bombadil.

Men även om man fick info om produktionen innan filmerna släpptes i tidningar och sånt, nog finns det idag mer trailers, teasers, foton, behind the scenes etc. än vad som fanns förut?

 

[Franz]

För bara konstruktiv och att ta en sådan diskussion: Varför är det kul? Jag ser än så länge bara en konstlad tillförsel av ett känt element som bygger ut handlingen utan bäring på andra ålderns teman. (Det enda jag hittills kunnat komma på är en lösning där hobbitar på vandring mot det Fylke som ännu inte finns berättar sägner för varandra, som en ram för hela serien och en blinkning framåt. Men så verkar de inte alls användas.)

Förlåt, detta är ett jättetråkigt svar, men jag tycker det är kul av den enkla anledningen att jag gillar hobbitar

Huruvida deras närvaro passar in på seriens tematik återstår att se tycker jag.

 

[Bifur]

nog finns det idag mer trailers, teasers, foton, behind the scenes etc. än vad som fanns förut?

Jo absolut. Menade mest att det på inget vis var "lite" runt Lord of the Rings.

 

[Franz]

Om någon skulle göra en mörk och nihilistisk Sagan om Ringen är det automatiskt fail (ni vet, som när någon faktiskt gör en mörk och nihilistisk Superman).

Var det inte lite så det blev med tv-spelet Shadow of Mordor?

 

[Bifur]

Huruvida deras närvaro passar in på seriens tematik återstår att se tycker jag.

Självklart, samtidigt får jag ge dig att det är ett tråkigt svar .Kanske kan vi hitta ett annat ämne?

 

[Franz]

Självklart, samtidigt får jag ge dig att det är ett tråkigt svar .Kanske kan vi hitta ett annat ämne?

Sorry, menade inte att döda ämnet. Om jag frågar såhär istället, vad är det med hobbitar som gör att du inte tycker passar in i berättelsens tematik?

 

[God45]

Var det inte lite så det blev med tv-spelet Shadow of Mordor?

Shadow of War fick ändå mycket rätt när man ser på bevisen…

 

[Bifur]

Sorry, menade inte att döda ämnet. Om jag frågar såhär istället, vad är det med hobbitar som gör att du inte tycker passar in i berättelsens tematik?

Ska börja med att säga att det ju är etablerat att hobbitar framträder först runt år 1000 i tredje åldern. Då tycker jag det behövs ett bra skäl för att ändra på det.

Hobbitar är i LotR berättartekniskt ställföreträdande engelsmän/läsare som upptäcker världen. De vi identifierar oss med och agerar berättare. Men andra åldern centreras kring sådana individer som hobbitarna i LotR istället observerar - Galadriel, Elrond, Gil-galad. De är huvudaktörer på en helt annan nivå. De är inte odödliga med en historia i första åldern, inte numenoraner som kan frestas av Sauron m.m. - som ju är den övergripande handling serien uppenbarligen valt. I den miljön blir hobbitarna bara åskådare och svåra att föra in i handlingen på det vis som tex görs med Frodo. På sin höjd kan de vara offer för Saurons framfart. Och det här verkar serien också insett då de i uttalanden betonat att hobbitarna kommer att ha en mindre roll, vilket gör deras närvaro än mer omotiverad.

 

[Franz]

Ska börja med att säga att det ju är etablerat att hobbitar framträder först runt år 1000 i tredje åldern. Då tycker jag det behövs ett bra skäl för att ändra på det.

Fast det är väl okänt när de skapades, det är väl 1000 år i tredje åldern som de syns för första gången? Det är ju välkänt att hobbbitar håller sig undan från de stora folken så jag tycker inte att det är konstigt om de funnits en längre tid.

Hobbitar är i LotR berättartekniskt ställföreträdande engelsmän/läsare som upptäcker världen. De vi identifierar oss med och agerar berättare. Men andra åldern centreras kring sådana individer som hobbitarna i LotR istället observerar - Galadriel, Elrond, Gil-galad. De är huvudaktörer på en helt annan nivå. De är inte odödliga med en historia i första åldern, inte numenoraner som kan frestas av Sauron m.m. - som ju är den övergripande handling serien uppenbarligen valt. I den miljön blir hobbitarna bara åskådare och svåra att föra in i handlingen på det vis som tex görs med Frodo. På sin höjd kan de vara offer för Saurons framfart. Och det här verkar serien också insett då de i uttalanden betonat att hobbitarna kommer att ha en mindre roll, vilket gör deras närvaro än mer omotiverad.

Fast deras roll kan ju vara en helt annan än i ringen-trilogin och de kan ju komma att representera något helt annat. Att de inte har en historia kanske är själva poängen. De verkar ju vara ett primitivt kringdrivande släkte utan rötter. De kanske börjar skapa sin historia i slutet av serien, en ålder går under men något nytt skapas ur den?

 

[JohanL]

Jo, det stämmer nog. Samtidigt är min bild (som kanske är alldeles för smalt Tolkien-nördig) att den stora kritiken mot Jackson är inriktad mot berättelsmässiga element - alverna i Helms klyfta, de dödas armé på Pelennor, porträttet av Denethor och dess konsekvenser etc.

Det gav oss skämtet att ingen vill ha med Glorfindel - utbytt hos både Jackson och Bakshi.

 

[JohanL]

Ska börja med att säga att det ju är etablerat att hobbitar framträder först runt år 1000 i tredje åldern. Då tycker jag det behövs ett bra skäl för att ändra på det.

Jag har inget jätteproblem med att tidigarelägga hobbitarnas förfäder - någonstans måste de ju ha kommit ifrån, och det känns minst lika naturligt att tänka sig att de varit ett parallellt folkslag hela tiden sedan Första åldern, bara i skuggorna (hur skulle de ha uppstått liksom, Island Dwarfism?).

Det som stör mig är i stället att det är så skamlös och påklistrad fan service - "ni tyckte om hobbitar, så alltså ska vi pressa in dem i en helt ny kontext".

 

[Franz]

Det som stör mig är i stället att det är så skamlös och påklistrad fan service - "ni tyckte om hobbitar, så alltså ska vi pressa in dem i en helt ny kontext".

Fast hur vet vi det innan vi har sett serien?

 

[Leon]

Det som stör mig är i stället att det är så skamlös och påklistrad fan service - "ni tyckte om hobbitar, så alltså ska vi pressa in dem i en helt ny kontext".

Det här håller jag med om. Känns påklistrat från det vi sett hittills.

 

[JohanL]

Fast hur vet vi det innan vi har sett serien?

För att det inte finns en antydan till det i källmaterialet. Det har stoppats in av seriens skapare, och knappast av kreativa skäl.

 

[Franz]

För att det inte finns en antydan till det i källmaterialet. Det har stoppats in av seriens skapare, och knappast av kreativa skäl.

Varför skulle det inte kunna vara av kreativa skäl?

 

[JohanL]

Varför skulle det inte kunna vara av kreativa skäl?

Jag har svårt att de några sådana, samtidigt som jag har oerhört lätt att se skälet "publiken förväntar sig hobbitar".

 

[Oldtimer]

Fast hur vet vi det innan vi har sett serien?

Vi vet inte. Men vi gissar utifrån det som har visats oss. Hela idén med förhandstittar är ju att publiken skall bilda sig en uppfattning om vad som komma skall och helst bli sugna på att kolla på det. Så vi gör precis vad Amazon vill; gissar utifrån ofullständig kunskap.

 

[Franz]

Jag har svårt att de några sådana, samtidigt som jag har oerhört lätt att se skälet "publiken förväntar sig hobbitar".

De kanske tycker att hobbitar är ett intressant folkslag man kan göra mycket spännande med?

 

[Leon]

De kanske tycker att hobbitar är ett intressant folkslag man kan göra mycket spännande med?

Bland annat ragu eller paj

 

[Franz]

Vi vet inte. Men vi gissar utifrån det som har visats oss. Hela idén med förhandstittar är ju att publiken skall bilda sig en uppfattning om vad som komma skall och helst bli sugna på att kolla på det. Så vi gör precis vad Amazon vill; gissar utifrån ofullständig kunskap.

Alltså jag trodde inte att jag skulle behöva förtydliga detta, men jag menar naturligtvis inte frågan bokstavligen. Jag vet vad förhandstittar är och vad deras funktion är. Min frågade handlade naturligtvis om vad i det vi vet på förhand som antyder att skaparna tycker: "ni tyckte om hobbitar, så alltså ska vi pressa in dem i en helt ny kontext". Har de sagt något sådant i någon intervju? Gör eller säger hobbitarna något fanservice-aktigt i någon av de trailers som kommit? Har kanske något manus läckt som antyder detta? Med andra ord: Vad exakt i den ofullständiga kunskap vi gissar efter åsyftas?

Så, är det tydligare nu?