Varulv [MU6] - R2

Brynolf

Dum fan
Joined
11 Oct 2003
Messages
4,524
Location
Stockholm
Det är ju din "byboplan" att flytta i slutet på R1 som inte håller granskning.
Det må ha visat sig vara en dålig byboplan, men det är en ännu sämre ulvplan.

Du började rundan med att åkalla Ockham, och sen knarkar du ihop en megakomplicerad uberulvplan som kräver nobelpris i alternativa varulvsspel för att få att gå ihop. Hur ska du ha det egentligen?
 

StradhLestat

Swordsman
Joined
8 Sep 2020
Messages
710
Location
Fruängen
Jag vet inte riktigt vad det är du är ute efter, men det verkar vara någonting med mekaniken? Eller nej vänta nu den bryr du dig ju inte om, då vet jag verkligen inte vad det är du frågar efter?

Är jag störig som håller på så här? Jo, det får jag nog erkänna, men återigen det handlar inte om att du spelar annorlunda, det handlar om att du säger att du spelar på ett sätt, spelar på ett helt annat sätt, och sen ändå vill ha ett frikort från att bli röstad på. Samt då att du inte bryr dig om ifall byn vinner eller inte, det gör det väldigt svårt att samarbeta.
Att jag i tidigare post förtydligat väldigt rejält vad jag menar med "mekaniken"...väljer du bekvämt att bortse ifrån här...men det kanske finns en avsikt med det?
 

Sysp

NNO
Joined
11 Apr 2017
Messages
747
Det må ha visat sig vara en dålig byboplan, men det är en ännu sämre ulvplan.

Du började rundan med att åkalla Ockham, och sen knarkar du ihop en megakomplicerad uberulvplan som kräver nobelpris i alternativa varulvsspel för att få att gå ihop. Hur ska du ha det egentligen?
Efter analys var det mycket tydligare. Du, Häger och Björn gjorde ju det också mycket tydligare genom att strömhoppa på Stradh i R2 nu. Gå tillbaka och kolla hur illa det är.
 

Björn den gode

Swashbuckler
Joined
5 Jun 2001
Messages
3,425
Location
Göteborg
Ok byn, nu försöker vi vinna det här i vad som antingen är årets sämsta analys eller årets bästa.
Jag lägger den nog som varken eller, det känns helt ok och genomtänkt, men det är väldigt långt ifrån Ockham. Det här är ju förövrigt exakt den planen jag skriver om i https://www.rollspel.nu/threads/mu6-r2.84224/post-1278833 men den är ju lätt för mig att avfärda eftersom jag vet att jag inte är ulv.

Jag tycker också du resonerar vettigt kring att gå ut med siandet, visst det är lite risky då du väl garanterat kommer att bli dödad imorgon då (om du nu är siare alltså) men i din värld där du redan räknat ut nästan allting så är det förstås en rimlighet att det räcker med två sianden. Jag är inte helt med på att det är bättre att vara tyst hela den här dagen med vem du har siat och vad det har visat, hade det varit ett vanligt parti så tycker jag att det vore självklart med att gå ut med det, eftersom vi kan göra bättre beslut idag, och dessutom få två mönster att titta på hur folk reagerar efter olika outningar. Men, eftersom det finns så mycket bös kring siarna så finns det ändå en rimlighet att vänta med det eftersom det går att dra mycket bättre slutsatser efter två sianden, särskilt om du lyckas pricka olika färger då.

Ditt 'så här bör vi agera' stycke är dock lite märkligt, det är väl helt uppenbart självklart att det går jättebra för byn om vi röstar ut tre ulvar i rad och knappast något som behöver spaltas upp? För att det där skulle ge någonting så skulle vi nog mer behöva se trädet där du går in på vad vi gör nästa rund om a) Brynolf är röd, b) Brynolf är grön, och så vidare, men eftersom det ju också kommer påverkas väldigt mycket av framtida sianden så blir det mest noise att försöka göra en så långsiktig plan redan nu.


Själv är jag (av förståeliga skäl) inte alls övertygad om att jag och Brynolf har en masterplan, jag tror fortfarande att det mest sannolika är att Brynolf och Stradh är ulvar ihop och att det näst mest sannolika är att Brynolf är grön och gjorde ett dåligt bybodrag i tron om att han hade mer cred i byn än han hade. Jag har själv varit där några gånger särskilt i nya sällskap.
 

Brynolf

Dum fan
Joined
11 Oct 2003
Messages
4,524
Location
Stockholm
@Sysp jag tycker som sagt att resonemanget kring @Brynolf inte är orimligt.

Men jag kan inte se hur outningen är kopplad till att du vill rösta ut @Brynolf . Outningen i sig är helt tom. Du uppmanar själv andra siare att inte motoutta (vilket såklart är vettigt i R2. Jag tycker det vore vettigt om du också väntat en runda). Det kan finnas fyra andra siare i spel som inte kontrar din outning.

Den enda anledningen jag kan se att du outar är för att du vill ge extra tyngd åt din plan.

Om du gör ett fulclaim här och Brynolf visar sig vara grön så kan du hävda att du siat någon som ska röstas ut i R3. Då är det ulvvinst R4 om vi dansar efter din pipa (och du talar sanning om antal ulvar). Du har redan ulvat i ett Smart Plan-spel tillsammans med @Anthrox.
Ja, att outa siare ger inte byn nåt i det här läget. Men ett bra ulv-move för att vinna tid sen när det visar sig att Sysp har hårddrevat ut bybo-Brynolf och räddat ulv-Strad.
 

Big Mama

Hur länge kan man kalla sig ny
Joined
9 Jun 2024
Messages
162
Jag skriver hellre fritt ur minnet.... Att bygga hela case och liknande på att en siffra blir fel i en posthänvisning styrker i mina ögon snarare att de flesta här spelar enligt en mall för hur man ska och inte ska spela.... Jag har inte ens orkat bry mig om att ta reda på hur i röstningsverktyget jag spårar vem som röstade vad när. Det äör väl "generalfel" för varulvspslande i majoritetens ögon.... men det är inte så JAG vill spela....jag går mycket på HUR någon uttrycker sig snarare än VAD här. Jag försöker läsa människan bakom tangenterna. Inte hur de följer "mallarna" för bybo/Ulv.... Det var kanske därför det kändes så absurdt för mig mitt första parti Där ngt kändes jättefel från Ant flör mig... MEN han hyllades som den perfekta bybon av en unison by i flera rundor.....
Den jag kan känna spelar på lite samma sätt som mig är Big M.... Jag tror rent krasst att ni (i majoriteten) är så färgade av HUR man ska göra att ni blir era "självuppfyllande profetior"
Tack för denna beskrivning av olika spelstilar. Kan man kalla det att spela med hjärnan eller med hjärtat?

Hur mycket jag än beundrar de systematiska, logiska, bevistunga spelarna så är jag inte sådan själv. Jag går på samlad bedömning; känsla/hjärta. Jag måste säga att när jag tittar tillbaka på de tidigare spel jag varit med i så tycker jag inte jag har varit mer fel ute än de systematiska. Jag har ju förstås då åkt snålskjuts på de duktiga systematiska spelarna och det de har kommit fram till har bidragit till min känsla.

Kanske inte så hjälpsamt för byn men om ni vill komplettera era logiska argument med lite "spågumma" så välkomna till mig. Spågumma kan alltså vara en som tar in mycket information och läser mycket mellan raderna och sedan drar en slutsats.

Grön känsla just nu: Stradh, Brynolf, Hägern, BDG (som jag till husbehov kallar Björn den Onde för du är rätt så dryg)
 

Björn den gode

Swashbuckler
Joined
5 Jun 2001
Messages
3,425
Location
Göteborg
Det kan inte finnas fyra ANDRA siare för övrigt, max fyra totalt. Och i det här läget är det väldigt osannolikt att galen siare är i spel, så sannolikt tre eller färre.
Det kan det väl? I alla andras ögon så kan du ju också vara ulv och då kan det finnas fyra ANDRA siare. Nu har jag väldigt svårt att tro att det gör det men det var ett märkligt argument.
 

Björn den gode

Swashbuckler
Joined
5 Jun 2001
Messages
3,425
Location
Göteborg
Tack för denna beskrivning av olika spelstilar. Kan man kalla det att spela med hjärnan eller med hjärtat?

Hur mycket jag än beundrar de systematiska, logiska, bevistunga spelarna så är jag inte sådan själv. Jag går på samlad bedömning; känsla/hjärta. Jag måste säga att när jag tittar tillbaka på de tidigare spel jag varit med i så tycker jag inte jag har varit mer fel ute än de systematiska. Jag har ju förstås då åkt snålskjuts på de duktiga systematiska spelarna och det de har kommit fram till har bidragit till min känsla.

Kanske inte så hjälpsamt för byn men om ni vill komplettera era logiska argument med lite "spågumma" så välkomna till mig. Spågumma kan alltså vara en som tar in mycket information och läser mycket mellan raderna och sedan drar en slutsats.

Grön känsla just nu: Stradh, Brynolf, Hägern, BDG (som jag till husbehov kallar Björn den Onde för du är rätt så dryg)
Du får jättegärna berätta dina slutsatser! Men generellt sett tror jag det är mer hjälpsamt om du berättar vilka du tror är röda om man med grön menar 'bybo'. Särskilt i det här läget när de två drev som finns båda enligt dig känns som gröna personer så vore det ju superbra om du kunde föra fram vem du tycker är röd och borde röstas ut istället.
 

Hägerstrand

Tror fortfarande på 7WA
Joined
2 Dec 2022
Messages
1,436
Det finns tre anledningar till att jag outar:
  • Jag vill bekräfta att ulvarna valt att vi kan sia döda spelare och oss själva innan jag eventuellt blir mördad så att det blir lättare för byn att räkna på Mäster Ulvs meny. Detta har jag svårt att hinta om utan att outa som siare åtminstone för ulvarna och bli mördad.
  • Jag vill säkra att byn får två sianden att ta ställning till oavsett om de kommer från äkta siare eller naiv/paranoid siare genom att outa och bli väktad. Om nu Brynolf-planen visar sig vara Brynolf som spelar skitdåligt som bybo så har vi åtminstone fått ut den informationen. Dör jag i natt så får vi inte ut den infon.
  • Ja, jag vill gröna mig för att planen ska kunna läsas som att den kommer från en grön spelare.
Du outar dig med en uppmaning att vi ska följa en plan. En plan som egentligen bara är din hunch, men som ska ges extra legitimitet av att den kommer i och med outning.

Och jag delade din hunch tidigare, men när den kommer presenterad som ett färdigt paket där du är grön för att du säger det så börjar jag tvivla på den.

Jamen tillbakakaka på den va. Du är ju fortfarande med i min ulvtrio och hade en "girig" plan i Utkante 2 senast där den gick ut på att inte ta den lätta vinsten i att bara mörda siaren och rösta ut mig utan istället ha mig som syndabock på Värdshuset vilket byn föll för.
Vaddå tillbakakakaka? Är det JAG som lagt fram en ”nu ska vi göra såhär”-plan och hävdar att jag är grön eftersom det är min plan som ska följas? Nej, det är du som gjort det, och därför måste jag värdera om det är en grej jag tror du skulle kunna göra som ulv.

Det finns inget som säger att byn måste lita på att jag är siaren i R3 om Brynolf visar sig vara grön, men det hade då varit en otroligt utstuderad plan med ganska långsökt payoff.
Om @Brynolf är grön och du säger att du fått ett rödsiande på en annan spelare så finns det inget som säger att byn kommer lita på dig? Verkligen?


Det kan inte finnas fyra ANDRA siare för övrigt, max fyra totalt. Och i det här läget är det väldigt osannolikt att galen siare är i spel, så sannolikt tre eller färre.
Vi pratade här om scenariot där du är ulv och fejkclaimar. Då kan det finnas upp till fyra siare som nu sitter tysta.
 

Sysp

NNO
Joined
11 Apr 2017
Messages
747
Baserat på HUR han har skrivit sina poster va? Har du något exempel? För inte är det väl så att du går på Sysp analys som är väldigt mycket baserat på vad han har gjort?
Med tanke på hur mycket du har bashat på Stradh så är det lite märkligt att du tycker att det är märkligt att han röstar på det enda andra drevet som existerar om han är bybo. Behöver han verkligen motivera det?
 

StradhLestat

Swordsman
Joined
8 Sep 2020
Messages
710
Location
Fruängen
Baserat på HUR han har skrivit sina poster va? Har du något exempel? För inte är det väl så att du går på Sysp analys som är väldigt mycket baserat på vad han har gjort?
Jag går på en kombo av sysp analys kombinerat med den konstiga flytten...och sedan ett "även om stradh är grön nu och blir utröstad så är inte brynolf röd" resonemang som delar av styrkan argumenterat för.... Såååå jo så här blir det för nu
 

Sysp

NNO
Joined
11 Apr 2017
Messages
747
Du outar dig med en uppmaning att vi ska följa en plan. En plan som egentligen bara är din hunch, men som ska ges extra legitimitet av att den kommer i och med outning.

Och jag delade din hunch tidigare, men när den kommer presenterad som ett färdigt paket där du är grön för att du säger det så börjar jag tvivla på den.
Nä, jag är grön för att jag delar info om hur siaren funkar (bekräftar självsining och sia döda spelare) med en formulering som är väldigt nära det som står i PMet (andra siare kan lätt bekräfta detta för sig själva, det finns ingen regel om att citera PM i det här spelet och det är inte ett direktcitat) och att inget motclaim kommer från dessa siare. Inte för att jag säger det.

Vaddå tillbakakakaka? Är det JAG som lagt fram en ”nu ska vi göra såhär”-plan och hävdar att jag är grön eftersom det är min plan som ska följas? Nej, det är du som gjort det, och därför måste jag värdera om det är en grej jag tror du skulle kunna göra som ulv.
Vi kan prata sematik om du vill. Men jag tror ju inte att det gynnar byn. Jag avstår nog hellre, andra kan läsa våra poster och se om det är värt att diskutera.

Om @Brynolf är grön och du säger att du fått ett rödsiande på en annan spelare så finns det inget som säger att byn kommer lita på dig? Verkligen?
Jag skrev "måste", du skrev "kommer". Det är skillnad.

Vi pratade här om scenariot där du är ulv och fejkclaimar. Då kan det finnas upp till fyra siare som nu sitter tysta.
Visst, ni fick ett halmstrå. Dra i det tills du och Björn spricker.
 

Björn den gode

Swashbuckler
Joined
5 Jun 2001
Messages
3,425
Location
Göteborg
  • Ja, jag vill gröna mig för att planen ska kunna läsas som att den kommer från en grön spelare.
Fast det finns väl inget grönande i att gå ut som siare och samtidigt säga att alla andra eventuella siare absolut ska hålla tyst. Om man ser det med ulvglasögon så är det ju superbra, som jag var inne på tidigare så är det helt riskfritt i det här spelet att som ulv bluffa siare först (eftersom vi inte vet hur många siare det finns) och om det går som tänkt så får ulvlaget både diktera vem som röstas ut idag och har nästan garanterat att väktandet inatt blir bortkastat. Det låter som en riktigt bra ulvplan faktiskt.

Nu tror jag väl kanske ändå inte att du är ulv, men det är en rätt uppenbar risk att vi förlorar rätt snart om du är det (för då är naturligtvis Brynolf inte det) och vi ligger under med 0-4 och har ändå inte imorgon något som säger ifall du är röd eller grön. Nä jag är rädd för att det kanske är det här som den fina ulvplanen, och också varför du suttit och räknat på olika dagar och alternativ vad som händer vid utröstning.

För om byboplanen du bad mig kommentera var den här "Vi röstar ut tre ulvar i rad och sen borde vi vinna" så är det ju förstås svårt att säga emot, men den bygger ju också på att du egenmäktigt räknat ut exakt vilka tre av ulvarna är och det är ju ett ganska stort OM där, även om du skulle vara grön.

Vad är byboplanen om vi röstar ut Brynolf och han är grön?
 

Sysp

NNO
Joined
11 Apr 2017
Messages
747
Fast det finns väl inget grönande i att gå ut som siare och samtidigt säga att alla andra eventuella siare absolut ska hålla tyst. Om man ser det med ulvglasögon så är det ju superbra, som jag var inne på tidigare så är det helt riskfritt i det här spelet att som ulv bluffa siare först (eftersom vi inte vet hur många siare det finns) och om det går som tänkt så får ulvlaget både diktera vem som röstas ut idag och har nästan garanterat att väktandet inatt blir bortkastat. Det låter som en riktigt bra ulvplan faktiskt.

Nu tror jag väl kanske ändå inte att du är ulv, men det är en rätt uppenbar risk att vi förlorar rätt snart om du är det (för då är naturligtvis Brynolf inte det) och vi ligger under med 0-4 och har ändå inte imorgon något som säger ifall du är röd eller grön. Nä jag är rädd för att det kanske är det här som den fina ulvplanen, och också varför du suttit och räknat på olika dagar och alternativ vad som händer vid utröstning.

För om byboplanen du bad mig kommentera var den här "Vi röstar ut tre ulvar i rad och sen borde vi vinna" så är det ju förstås svårt att säga emot, men den bygger ju också på att du egenmäktigt räknat ut exakt vilka tre av ulvarna är och det är ju ett ganska stort OM där, även om du skulle vara grön.

Vad är byboplanen om vi röstar ut Brynolf och han är grön?
Det här hade varit jättebra resonerat om du inte varit ulv och jag har outat även siarinfon att sia döda och sig själv. Nu är det inte det.
 

StradhLestat

Swordsman
Joined
8 Sep 2020
Messages
710
Location
Fruängen
Vad är byboplanen om vi röstar ut Brynolf och han är grön?
jag har ställt exakt samma fråga om ni röstar ut mig och jag är grön....och då har det velats en del om att brynolf i det läget inte alls är röd....... och sen har det bara runnit ut i ingentin...
SÅ Vad är byboplanen i dina ögon om jag röstas ut grön?
 

Björn den gode

Swashbuckler
Joined
5 Jun 2001
Messages
3,425
Location
Göteborg
Med tanke på hur mycket du har bashat på Stradh så är det lite märkligt att du tycker att det är märkligt att han röstar på det enda andra drevet som existerar om han är bybo. Behöver han verkligen motivera det?
Om man ärligt vill hävda att man spelar helt annorlunda än andra och bara går på HUR folk säger saker så ja. För jag tycker det låter som att han spelar exakt som alla andra spelar varulvsspel och går på analyser av VAD folk har gjort, hur dreven ser ut och hur man tror att folk kommer agera i framtiden. Vilket är exakt vad jag vill åt, det går inte både att påstå att man borde få frikort då man spelar helt annorlunda än alla andra samtidigt som man spelar som alla andra, bara att det råkar pinga en massa ulv i ens spel.
 

Big Mama

Hur länge kan man kalla sig ny
Joined
9 Jun 2024
Messages
162
Siaren
I samband med detta vill jag nu säga:

JAG ÄR SIARE.

Jag har fått veta i mitt PM att jag får sia mig själv eller döda spelare
så vi vet att ulvarna valt detta (+1 poäng enligt ovan, som gick till att köpa att man fick välja sitt eget lag).
Topp! Vet du att du är en äkta siare eller kan du ev. vara naiv/galen/paranoid?
 

Björn den gode

Swashbuckler
Joined
5 Jun 2001
Messages
3,425
Location
Göteborg
Det här hade varit jättebra resonerat om du inte varit ulv och jag har outat även siarinfon att sia döda och sig själv. Nu är det inte det.
Fast siarinfon om att sia döda och sig själv hade du ju vetat om även om du var ulv, right? Nu är jag ju inte ulv så då får jag väl tacka för komplimangen :)
 
Top