Varulv [MU6] - R2

[Björn den gode]

att du konstant försvarar att Brynolf i fallet jag röstas ut som grön, skulle vara grön. Så som jag resonerar har han då istället visat sig superröd....Uppfattar du det som att ni voffar jobbar hårt för att inte offra "bonden" ni var villiga att offra för en 5-1 ledning....och hoppas på att få det till en 6.-0 i det läget.... Siffrorna innan du kommer med fler förlöjligande och påhoppär baserade på att jag röstas ut idag och brynolf dp imorgon, om ni inte lyckas med er plan

Yes, jag skriver under på att jag gjort det. Jag tycker fortfarande det. Jag förstår inte heller ditt resonemang om att han skulle vara superröd ifall du är grön då jag tycker helt tvärt emot. Bra att vi rett ut det.

 

[Sysp]

fair enough - men det kommer alltså efter att Stradh röstar på mig och hävdar att jag röstat på honom, det var ordningen jag var emot.

Mmm, men såhär i efterhand hjälpte det ju inte heller att du svarar Brynolf såhär i samma post som du röstar på Stradh, det ser inte bra ut om Brynolfplanen faktiskt är ulvplanen:

@Brynolf Ja det är väldigt orimligt utifrån ulvrationalitet att som ulv byta från en grön till en annan om det inte leder ulvlaget närmare segern och mitt tankeexperiment är en riktig stretch - och den grundar sig i att jag (nu upprepar jag mig) tyckte snajpen är så dålig!
Jag får väl motvilligt erkänna att @Björn den gode har en poäng i att vi inte ska rösta ut folk på grund av dåligt bybospel utan vi ska rösta ut folk för ulvigt spel. Jag blev förvånad över ditt röstbyte för jag tyckte att du i resterande R1 spelat byboigt. Det enda rimliga är att om du är röd så är Stradh röd.

Det som skrämmer mig med din plan är att du inte bara fått span på några misstänkta utan att du har i stort hela laget klart. Säg att byn kör på din plan vi hänger Brynolf och han är grön - hänger vi dig som falsk siare då?

Om Brynolf är grön får vi ju omvärdera claimet på egna meriter, men jag har svårt att se ulvrationaliteten i det läget vad min plan egentligen var. Jag lär rimligen åtminstone bli drevad i det läget eller nattmördad då ulvarna inte gärna kan låta mig sia fler gånger även om byn inte röstar ut mig.

 

[Björn den gode]

fair enough - men det kommer alltså efter att Stradh röstar på mig och hävdar att jag röstat på honom, det var ordningen jag var emot.

Det som skrämmer mig med din plan är att du inte bara fått span på några misstänkta utan att du har i stort hela laget klart. Säg att byn kör på din plan vi hänger Brynolf och han är grön - hänger vi dig som falsk siare då?

Ja, jag håller med, den enda som kan vara säker på vilka som är ulvar och bybor i nuläget är ju ulvarna och Sysp verkar väldigt säker. Samtidigt, om det hade stämt så förstår jag ju hur man blir supernöjd över att ha listat ut hur det fungerar och då blir mer och mer säker själv ju mer man tänker på det. Men det är ju också en spännande fråga, @Sysp hur säker känner du dig på att du redan listat ut 3 ulvar? Du var ju inne på i startinlägget att det också kunde vara världens sämsta plan, men är du över 50% på att du tror att alla 3 är rätt?

 

[Big Mama]

Du får jättegärna berätta dina slutsatser! Men generellt sett tror jag det är mer hjälpsamt om du berättar vilka du tror är röda om man med grön menar 'bybo'. Särskilt i det här läget när de två drev som finns båda enligt dig känns som gröna personer så vore det ju superbra om du kunde föra fram vem du tycker är röd och borde röstas ut istället.

MEST HÅRIGA ENLIGT MIG: Biobunker, Hägerstrand, Octagonal, Imetigo

Argument kring alla spelare:

Stradt - grön pga gårdagens reaktion. Dagens mer sansade inställning är för att han insett att gårdagens var barnslig. Hälsningar från hobbypsykologen.

Brynolf - om Stradh är grön så är också Brynolf det. Alla har vänt och vridit på korrelationen detta är min slutsats.

Sysp, Sidd, Rasmus, BDO - har övertygat mig med gräv som jag tycker är hjälpsamt för byn.

Veteraner som inte övertygat mig i sitt grävande: Biobunker, Hägerstrand, Octagonal, Imetigo. Farliga spelare!

Nybörjare som inte övertygat åt något håll: damogn. Vi kan vänta lite med att hänga honom.

 

[BiobunkerVII]

Mmm, men såhär i efterhand hjälpte det ju inte heller att du svarar Brynolf såhär i samma post som du röstar på Stradh, det ser inte bra ut om Brynolfplanen faktiskt är ulvplanen:

fast här för du väl ett cirkelresonemang?
att jag byter från Brynolf till Stradh är en del av planen och planen bygger på att jag byter från Brynolf till Stradh.
Du kanske har krossat ulvlaget och då är det fasiken hatten av, jag tycker bara att vissa saker som ovanstående skohornas in för att passa med världens ulvplan.
sen har jag inte tokmycket rött på Stradh om jag bortser från Bagdadbob-tendenserna.
Jag har svårt att se Hägern och Björn den Onde som ulvar för jag tycker de spelat solitt grönt.

 

[Sysp]

@Sysp I första rundan så tänkte du spontant att det här inte var ett spela där siare tjänade på att gå ut tidigt

vad var det som fick dig att ändra dig? Och det är alltså en ärlig fråga då jag tänker att det kan säga lite om hur du resonerat dig fram till att det trots allt var dags att gå ut.

I övrigt så tyckte jag att många av inläggen Sysp hade runda ett där hen diskuterade kring siaren var konsistenta med att faktiskt vara siare (vilket om det stämmer ju stärker sysp case att hen är siare, eftersom det i annat fall, (men jag kan ha missat saker också skummade bara) ju skulle betyda att det var planen redan från första rundan att bluffa siare och det är återigen av ockhamskäl mindre troligt)

Analysen av spelet efter hur runda 1 slutade, framförallt Brynolfs move som verkligen pekar på att det inte är soloulv och bekräftelse av nattmord och därmed att ulvgänget troligen är handplockat.

Också hur du, Häger och Brynolf spelade runda 2, det finns en väldigt röd tråd i hur ni spelar rundan när man följer den.

Jag hade ju extrainformation om poängen i och med att jag var säker på +1:an från att sia döda och sig själv och när jag postade min analys på hur jag tror Mäster Ulv tänkt för att se vad jag fick för reaktioner från ulvarna högg Brynolf direkt efter fem minuter och försöker fiska efter om jag är siaren:

Ok, jag tror jag har börjat lista ut hur det hänger ihop nu.

Det här är setupen MU sannolikt har valt om min teori stämmer:

(X) 3 extra ulvar (+/- 0)
(X) Du får välja vilka dina ulvkompanjoner är (-1)

(X) Ni får nattmörda på ojämna (R1, R3, o.s.v.) rundor (-3)
(X) Ni får nattmörda på jämna (R2, R4, o.s.v.) rundor (-2)

(X) En bybo är fraktionssiare (d.v.s. siar ulvar som röda och bybor som gröna) (+5)
(X) En bybo är naiv fraktionssiare (d.v.s. siar alla som gröna) (+/- 0) (eller paranoid, men sannolikt naiv för den är något otydligare att den inte är äkta siaren)
(X) Alla siare får sia sig själva eller döda spelare (+1)

Vi har alltså att göra med ett handplockat varulvslag som har spelat väldigt väl än så länge. Men nu vänder det. Darra ulvuslingar!

Ja, låter väl sannolikt. Vad baserar du detta på mer exakt?

Varför tror du att de har valt någon alls av gratis-siarna?

När jag därmed halvoutar att jag har infon till ett smart, handplockat ulvlag är jag också rätt pot-committed i det här läget att faktiskt outa och försöka bli väktad, jag har ju goda skäl till att tro att Anthrox inte var väktaren (hade väktat sig själv R1) och Basse hintade ju om det också i sin sista post så den bästa chansen att överleva till R3 och ge byn två sianden var att outa.

 

[Sidd]

Men seriöst. Varför skulle jag låta folk fundera i en kvart när jag bara kunde ha snajpat Basse i sista sekunden? Lite väl risky va?

Eller är ni inne på attbådeBasse och strad är bybor och att jag gjorde helikoptern på firmafesten bara för att det var kul? Vad är det för jävla ulvplan?

Och att dra in Häger, som ju högg direkt på mig (och ju även var den som uppfann Sysps plan först) i ulvgänget är ju ännu mer 4D-schack. Vad tror ni vi har att göra med för ulvar egentligen? När slutade ulvar lira safe och fegt?

Sista secunden snajp var alltså inte din plan.
Honungsfälla är ju tänkt att få nån osäker bybo att reagera vilket visar sig bli ett steg som gör att en annan bybo röstas ut.

Att göra ett sånt där move görs inte utan en tanke. Det fanns lagom 10 min för nån triggerstressad bybo att kliva dit.
Hade en ulv aldrig gjort.

Det var en plan å jag ser dig Brynolf för smart för att inte fatta dessa konsekvenser skulle uppstå.

 

[Björn den gode]

Innan vi springer iväg för mycket så är det ju också två separata frågor ifall Sysp är siare och ifall den planen hen räknat ut stämmer, det kan ju mycket väl vara så att Sysp är siare och har fel, för det är ju inte siandet som har lett till den planen.

Om Brynolf är grön får vi ju omvärdera claimet på egna meriter, men jag har svårt att se ulvrationaliteten i det läget vad min plan egentligen var. Jag lär rimligen åtminstone bli drevad i det läget eller nattmördad då ulvarna inte gärna kan låta mig sia fler gånger även om byn inte röstar ut mig.

fast om vi ska prata ulvrationalitet så kommer du ju inte bli nattmördad om du är ulv right?

Så ulvplanen ser alltså ut så här (om vi utgår från det vi båda tror är det troligaste scenariot 4 ulvar)

Spelstart
4-10
Runda ett
En bybo röstas ut, en bybo dör (det här är alltså inte en del av någon 'ulvplan' mer än att rösta ut bybor är bra)
4-8
Runda två
Ett stabilt claim görs för att rösta ut Brynolf (som ulvarna i sin ulvplanscenario då alltså vet är bybo) och att få väktaren att väkta Sysp (som ulvarna då i ulvscenarioplanen vet att dom inte skjuter eftersom hen i den planen är ulv)
4-6
Runda tre
När det visar sig att Brynolf är grön så kommer ju byn förstås omvärdera situationen men som sysp själv är inne på så finns det ju inget självklart med att sysp ska röstas ut, snarare kanske byn hoppas på lite färre ulvar och tänker att ulvarna nu väl måste nattmörda sysp. Om ulvarna övertygar en enda bybo att rösta på en annan bybo så blir det efter rundan
4-4 och ulvarna vinner

En rätt jäkla solid ulvplan kan jag tycka? Vinst runda tre och inga ulvar döda. Men det blir ju bara bättre än så, för även om byn skulle rösta ut Sysp i runda tre så är man fortfarande 3-5 och har fler chanser på sig att ta hem det då, och dessutom har man fått styra hela diskussionen och dreven so far så det finns i princip inget annat att gå på för att hitta några lågflygande ulvkompisar (eller högflygande för den delen, det är ju en ännu snyggare ulvplan om jag eller Häger är ulv ihop med Sysp då har man ju verkligen helgarderat).

Det är alltså så ulvplanen ser ut. Det enda jag tycker talar emot den är att den är nästan lite för bra, och jag är nästan lite fine att förlora mot en sån plan. Särskilt om det inte är stradh som är en ulvkompis eftersom ulvarna då verkligen styrt byn från dag ett.

 

[damogn]

@Sysp låter jättetrovärdig. Jag väljer därför att flytta min röst.

Röst: @Brynolf

Om Brynolf tror att detta är fel vill jag veta varför Sysp ljuger / har fel.

 

[Sysp]

fast här för du väl ett cirkelresonemang?
att jag byter från Brynolf till Stradh är en del av planen och planen bygger på att jag byter från Brynolf till Stradh.
Du kanske har krossat ulvlaget och då är det fasiken hatten av, jag tycker bara att vissa saker som ovanstående skohornas in för att passa med världens ulvplan.
sen har jag inte tokmycket rött på Stradh om jag bortser från Bagdadbob-tendenserna.
Jag har svårt att se Hägern och Björn den Onde som ulvar för jag tycker de spelat solitt grönt.

Nä, det är inte bytet i sig, det är att du bekräftar narrativet runt Brynolf och "motvilligt" går med på Björns argument i din post som är rödande.

Som sagt, just nu är du orange i min bok för det är svårt att få färg på Octa och Impe när de knappt skriver något men det där är ju inte direkt grönande, inte heller din sista mening nu om Brynolf åker röd R2 och Hägern/Björn åker röd R3.

 

[Sidd]

Nåja, om ni nu hänger mig och jag är grön. Vad ska ni göra då? Om jag är röd så ja, då kanske det rödar Stradh. Men om jag är grön säger det ingenting om honom.

Jag har som ni kanske missat försökt mig på lite VJVS här i R2, och menar att vi har ulvar någonstans i trion Sysp-Strad-Mama.

Om detta stämmer så är det ju inte långsökt att Sysp försöker trumma upp teorier om en vansinnig ulvplan som resulterar i att jag hängs före Strad.

För OM strad nu är ulv så kan ni ge er på att ulvarna försöker kasta skit på mig i det här läget.

Varför skulle Sysp outa den här planen nu när det är Stratten&Brynolf som drevas?
Den taimingen känns väl ändå långsökt.

 

[BiobunkerVII]

Nä, det är inte bytet i sig, det är att du bekräftar narrativet runt Brynolf och "motvilligt" går med på Björns argument i din post som är rödande.

Som sagt, just nu är du orange i min bok för det är svårt att få färg på Octa och Impe när de knappt skriver något men det där är ju inte direkt grönande, inte heller din sista mening nu om Brynolf åker röd R2 och Hägern/Björn åker röd R3.

det sista håller jag helt med om

 

[Sysp]

Nu ska jag ta och laga middag så nu är det fritt fram för buset att härja några timmar oemotsagda. Tänk ändå om man kunde spela varulvsspel på heltid

 

[Brynolf]

högg Brynolf direkt efter fem minuter och försöker fiska efter om jag är siaren

Det är din tolkning. Jag har varit tydlig med att jag skiter i siarna det här partiet så jag var verkligen inte ute efter att fiska.

 

[Björn den gode]

Analysen av spelet efter hur runda 1 slutade, framförallt Brynolfs move som verkligen pekar på att det inte är soloulv och bekräftelse av nattmord och därmed att ulvgänget troligen är handplockat.

Också hur du, Häger och Brynolf spelade runda 2, det finns en väldigt röd tråd i hur ni spelar rundan när man följer den.

Jag hade ju extrainformation om poängen i och med att jag var säker på +1:an från att sia döda och sig själv och när jag postade min analys på hur jag tror Mäster Ulv tänkt för att se vad jag fick för reaktioner från ulvarna högg Brynolf direkt efter fem minuter och försöker fiska efter om jag är siaren:

Den sista biten här tycker jag är solid. Och definitivt något som ulvar gör både medvetet och omedvetet (fiskar efter siare alltså), men resten handlar väl mer om att du tror att du vet vilka som är ulvar? Du hade väl inte behövt gå ut som siare för att lägga fram den planen? Det är ju just den biten som jag tycker känns märklig, att som faktiskt siare outa att man är siare bara för att man tror sig veta vilka som är ulvar (till skillnad från ett riktigt vvjs där man siat någon röd och vet att siandet funkar och faktiskt är säker på vem som är ulv) har ju liksom ingen koppling. Du hade ju kunnat lägga fram hela den här teorin utan att nämna något om att du var siare, för det har väl ingenting med teorin att göra som jag fattat det?

 

[Björn den gode]

MEST HÅRIGA ENLIGT MIG: Biobunker, Hägerstrand, Octagonal, Imetigo

Argument kring alla spelare:

Stradt - grön pga gårdagens reaktion. Dagens mer sansade inställning är för att han insett att gårdagens var barnslig. Hälsningar från hobbypsykologen.

Brynolf - om Stradh är grön så är också Brynolf det. Alla har vänt och vridit på korrelationen detta är min slutsats.

Sysp, Sidd, Rasmus, BDO - har övertygat mig med gräv som jag tycker är hjälpsamt för byn.

Veteraner som inte övertygat mig i sitt grävande: Biobunker, Hägerstrand, Octagonal, Imetigo. Farliga spelare!

Nybörjare som inte övertygat åt något håll: damogn. Vi kan vänta lite med att hänga honom.

Spännande! Jag är själv mer och mer rädd för Impetigo som verkar ha försvunnit igen. Sen känns det ju som lite för svagt argument att rösta på någon bara för att den är farlig, så jag har väl svårt att se att det kommer gå något drev åt det hållet idag men ändå bra att ha med sig förstås.

Jag ska också laga mat, och sen ikväll så ska jag spela rollspel med Genesis och gänget. Så jag kommer om möjligt vara än mer frånvarande än igår, varulvsspel i all ära, men har vi ingen naturlig paus i rollspleandet så kommer jag inte sätta något alarm. Det kan man göra när det är brädspel som ju inte är lika viktigt. Men jag kommer nog titta in lite mellan maten och spelet också som börjar vid 18.

Kul spel det här hörrni! (Även fast jag nu får käka rester för att jag spelat istället för att gå och handla )

 

[Sysp]

Den sista biten här tycker jag är solid. Och definitivt något som ulvar gör både medvetet och omedvetet (fiskar efter siare alltså), men resten handlar väl mer om att du tror att du vet vilka som är ulvar? Du hade väl inte behövt gå ut som siare för att lägga fram den planen? Det är ju just den biten som jag tycker känns märklig, att som faktiskt siare outa att man är siare bara för att man tror sig veta vilka som är ulvar (till skillnad från ett riktigt vvjs där man siat någon röd och vet att siandet funkar och faktiskt är säker på vem som är ulv) har ju liksom ingen koppling. Du hade ju kunnat lägga fram hela den här teorin utan att nämna något om att du var siare, för det har väl ingenting med teorin att göra som jag fattat det?

Fast i och med att jag har outat att jag är säker på att MU har valt sia döda och själv så har jag ju skrivit under min dödsdom där va om jag inte outar eftersom ulvarna (ja, du då) kommer klippa mig då. Det har med teorin att göra då den pusselbiten ingår i uträkningen av MUs köp.

 

[Brynolf]

Innan vi springer iväg för mycket så är det ju också två separata frågor ifall Sysp är siare och ifall den planen hen räknat ut stämmer, det kan ju mycket väl vara så att Sysp är siare och har fel, för det är ju inte siandet som har lett till den planen.

fast om vi ska prata ulvrationalitet så kommer du ju inte bli nattmördad om du är ulv right?

Så ulvplanen ser alltså ut så här (om vi utgår från det vi båda tror är det troligaste scenariot 4 ulvar)

Spelstart
4-10
Runda ett
En bybo röstas ut, en bybo dör (det här är alltså inte en del av någon 'ulvplan' mer än att rösta ut bybor är bra)
4-8
Runda två
Ett stabilt claim görs för att rösta ut Brynolf (som ulvarna i sin ulvplanscenario då alltså vet är bybo) och att få väktaren att väkta Sysp (som ulvarna då i ulvscenarioplanen vet att dom inte skjuter eftersom hen i den planen är ulv)
4-6
Runda tre
När det visar sig att Brynolf är grön så kommer ju byn förstås omvärdera situationen men som sysp själv är inne på så finns det ju inget självklart med att sysp ska röstas ut, snarare kanske byn hoppas på lite färre ulvar och tänker att ulvarna nu väl måste nattmörda sysp. Om ulvarna övertygar en enda bybo att rösta på en annan bybo så blir det efter rundan
4-4 och ulvarna vinner

En rätt jäkla solid ulvplan kan jag tycka? Vinst runda tre och inga ulvar döda. Men det blir ju bara bättre än så, för även om byn skulle rösta ut Sysp i runda tre så är man fortfarande 3-5 och har fler chanser på sig att ta hem det då, och dessutom har man fått styra hela diskussionen och dreven so far så det finns i princip inget annat att gå på för att hitta några lågflygande ulvkompisar (eller högflygande för den delen, det är ju en ännu snyggare ulvplan om jag eller Häger är ulv ihop med Sysp då har man ju verkligen helgarderat).

Det är alltså så ulvplanen ser ut. Det enda jag tycker talar emot den är att den är nästan lite för bra, och jag är nästan lite fine att förlora mot en sån plan. Särskilt om det inte är stradh som är en ulvkompis eftersom ulvarna då verkligen styrt byn från dag ett.

Låter som en betydligt bättre ulvplan än den som Sysp vill tuta i byn att jag skulle ha snickrat ihop.

OCH som jag sagt hundra gånger. Både Sysp och Stradh är med i "ulv-zonen" på Basse-drevet, OCH fastnade i den improviserade insmetade Brynolf håningsfällan här i R2.

 

[Brynolf]

@Sysp låter jättetrovärdig. Jag väljer därför att flytta min röst.

Röst: @Brynolf

Om Brynolf tror att detta är fel vill jag veta varför Sysp ljuger / har fel.

Nej han är inte trovärdig. Han bygger upp ett case mot mig som bygger på att jag spelar efter en superavancerad ulvplan som talar emot all ulvrationalitet. När han själv samtidigt spelar efter en agenda som är betydligt mer ulvrationell.

 

[damogn]

Nej han är inte trovärdig. Han bygger upp ett case mot mig som bygger på att jag spelar efter en superavancerad ulvplan som talar emot all ulvrationalitet. När han själv samtidigt spelar efter en agenda som är betydligt mer ulvrationell.

@Sidd @RasmusL @StradhLestat
@Björn den gode @Impetigo @Hägerstrand @BiobunkerVII

Är @Sysp siare och trovärdig? Ni har mer erfarenhet kring detta. Beter sig @Sysp som en siare?