Varför är inte Astrid Lindgren fantasy?

Status
Not open for further replies.

Vitulv

Årets spelledare 2011 och 2013
Joined
23 Dec 2000
Messages
7,053
Någon nämnde i någon tråd att de inte tyckte Astrid Lindgren skrev fantasy (tänker då på Ronja, Bröderna Lejonhjärta, Mio, min Mio) och jag kom på mig själv med att hålla med. Men jag fattar inte varför jag håller med, de böckerna innehåller ju väldigt mycket av det de flesta av oss skulle tycka är stapelvaror i typisk fantasy.

Så varför tycker jag inte att Astrid är fantasy?

Ni behöver inte förnumstigt övertyga mig om att hon faktiskt skrev fantasy, för det finns det redan mängder av rimliga argument som talar för. Jag är ute efter bekräftelsebias.
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
18,051
Location
Ereb Altor
Antagligen för att vi tog del av hennes sagor innan vi mötte fantasy, och de såg inte riktigt likadana ut. Lite som att den spanska fantastiska realismen inte heller är fantasy (fast den såklart också är det).
 

Quadrante

Grisbonde
Joined
14 Mar 2003
Messages
5,192
Location
Skellefteå,öjebyn,umeå
Varför är fantasy™ inte saga?

Men för att återgå till frågeställningen. Gissar att det har med barnsaga att göra, att den inte är fantasy. Riktigt vart gränsen går vet jag inte.

Lite som Gillis, bonde från Ham är mer saga och Bilbo är mer fantasy. Men varför … är barnsagan inte fantasy och fantasy inte sagor.
 

erikt

Hero
Joined
21 Feb 2014
Messages
1,287
Astrid Lindgrens böcker är inte skrivna för att vara fantasy. Hon tänkte aldrig "Nu skall jag skriva en fantasybok".
De är inte publicerade som fantasy. Böckerna är publicerade som barnböcker.

Det är precis som med många gamla sagor och myter - vi räknar dem inte som fantasy trots att de innehåller mycket av det vi förknippar med begreppet fantasy. Mycket därför att de inte skapades med begreppet/genren "fantasy" i åtanke.
 

Gamiel

Myrmidon
Joined
22 Dec 2013
Messages
3,722
Location
Stockholm
De är inte publicerade som fantasy. Böckerna är publicerade som barnböcker.
Tror inte genren fanns på den svenska radarn när hon publicerad. Så det var nog lite svårt att bli publicerade som fantasy.
 

Gurgeh

The Player of Games
Staff member
Joined
23 Feb 2001
Messages
10,112
Location
The Culture
Troligen för att vi på något sätt definierar fantasy som en berättelse med övernaturliga inslag för vuxna, medan en berättelse med övernaturliga inslag för barn är en saga.

Men enligt alla rimliga definitioner är en stor del av Astrid Lindgrens produktion fantasy.
 

erikt

Hero
Joined
21 Feb 2014
Messages
1,287
Tror inte genren fanns på den svenska radarn när hon publicerad. Så det var nog lite svårt att bli publicerade som fantasy.
Så är det ju, men det är bara en anledning till att det inte publicerades som fantasy. Men faktum kvarstår att hennes böcker inte blev vare sig skrivna som eller publicerade som fantasy.

Fantasy, liksom i princip alla genres, är bara delvis en fråga om innehåll. Det är också väldigt mycket en marknadsföringsfråga - säljs böckerna som fantasy? Marknadsförs de som fantasy? Vänder sig författare och förlag till fantasyläsare med böckerna? Vilken avdelning står de på i bokhandel och bibliotek?
Sånt påverkar vilken genre en bok betraktas som mer än själva innehållet gör.

Det är till stor del därför som böcker som Odysséen, Le Morte D'Arthur, Djungelboken, eller Ronja Rövardotter inte brukar betraktas som fantasy, trots att de alla har en stor mängd inslag av fantastik.
 

Gamiel

Myrmidon
Joined
22 Dec 2013
Messages
3,722
Location
Stockholm
Troligen för att vi på något sätt definierar fantasy som en berättelse med övernaturliga inslag för vuxna, medan en berättelse med övernaturliga inslag för barn är en saga.
Verkar inte hindra folk från att behandla verk som Bilbo, Narnia, o till o med Alice i Underlandet som fantasy
 

Bifur

Veteran
Joined
28 Dec 2015
Messages
5,626
För att de är sagor och barnböcker, och för att skrevs av en författare som inte fanns i det facket.

(Bröderna Lejonhjärta och Ronja är dock fantasy, som många påpekat.)

Det är till stor del därför som böcker som Odysséen, Le Morte D'Arthur, Djungelboken, eller Ronja Rövardotter inte brukar betraktas som fantasy, trots att de alla har en stor mängd inslag av fantastik.
Att jämföra med äldre myter tycker jag är missvisande, de skildrar istället ett fiktionaliserat förflutet som ofta (så som vi kan läsa dem idag) och gör anspråk på att i någon mening vara sanna. På samma sätt som olika religiösa berättelser (varav en del är både ock). Djungelboken faller dock snarare i fantasy-genren.
 

Gamiel

Myrmidon
Joined
22 Dec 2013
Messages
3,722
Location
Stockholm
Någon nämnde i någon tråd att de inte tyckte Astrid Lindgren skrev fantasy (tänker då på Ronja, Bröderna Lejonhjärta, Mio, min Mio) och jag kom på mig själv med att hålla med. Men jag fattar inte varför jag håller med, de böckerna innehåller ju väldigt mycket av det de flesta av oss skulle tycka är stapelvaror i typisk fantasy.

Så varför tycker jag inte att Astrid är fantasy?

Ni behöver inte förnumstigt övertyga mig om att hon faktiskt skrev fantasy, för det finns det redan mängder av rimliga argument som talar för. Jag är ute efter bekräftelsebias.
Snobberi. Astrid Lindgren (likt Selma Lagerlöf o SVT:s julkalendrar) är svensk barnkultur, ergo associerat till fjantigt av många svenskar. O att de är helt upptagna i svensk kulturkanon gör ju att många av oss reser ragg eftersom vi inte kan se grejer från vår något exklusiva nördkultur vara en del av traditionella normkulturen.
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
18,051
Location
Ereb Altor
Snobberi. Astrid Lindgren (likt Selma Lagerlöf o SVT:s julkalendrar) är svensk barnkultur, ergo associerat till fjantigt av många svenskar. O att de är helt upptagna i svensk kulturkanon gör ju att många av oss reser ragg eftersom vi inte kan se grejer från vår något exklusiva nördkultur vara en del av traditionella normkulturen.
Eller snarare tvärtom.
 

Organ

Out of time, out of mind
Joined
6 Jun 2001
Messages
5,633
Location
En mälarö
Jag tror att det handlar om att även om mycket av det Astrid Lindgren skrev mycket riktigt kan klassas som fantasy så är det en stor del av hennes produktion som inte kan det. Jag tänker på sådant som Saltkråkan, Rasmus på luffen, Emil i Lönneberga och Madicken bara för att nämna en handfull. Noll fantastik där. Och både läsare och, framförallt, förlag vill att saker och ting ska vara enkla och tydliga. Därför slänger man på den bredare och mer bekväma etiketten "Barnböcker" på hennes böcker. Lek med tanken att hon i första hand skrivit för en vuxen publik. Då hade det blivit mycket krångligare.

Sedan tror jag även, som andra redan varit inne på, att ännu en faktor att betänka är att när Astrid Lindgren slog igenom så existerade inte genren fantasy i Sverige. När den väl dök upp så hade hennes position redan cementerats.
 

Gamiel

Myrmidon
Joined
22 Dec 2013
Messages
3,722
Location
Stockholm
Jag tror att det handlar om att även om mycket av det Astrid Lindgren skrev mycket riktigt kan klassas som fantasy så är det en stor del av hennes produktion som inte kan det. Jag tänker på sådant som Saltkråkan, Rasmus på luffen, Emil i Lönneberga och Madicken bara för att nämna en handfull. Noll fantastik där. Och både läsare och, framförallt, förlag vill att saker och ting ska vara enkla och tydliga. Därför slänger man på den bredare och mer bekväma etiketten "Barnböcker" på hennes böcker. Lek med tanken att hon i första hand skrivit för en vuxen publik. Då hade det blivit mycket krångligare.
Fast hon skrev ju under en tid då författare inte blev insatta i genrefack utan kunde skriva de mest skilda historier utan att någon såg det som konstigt. T.ex. Robert H. Howard skrev fantasy, deckare, vilda västern, historiska äventyr, historisk fantasy, pilsner historier, o mer.
 

Organ

Out of time, out of mind
Joined
6 Jun 2001
Messages
5,633
Location
En mälarö
Fast hon skrev ju under en tid då författare inte blev insatta i genrefack utan kunde skriva de mest skilda historier utan att någon såg det som konstigt. T.ex. Robert H. Howard skrev fantasy, deckare, vilda västern, historiska äventyr, historisk fantasy, pilsner historier, o mer.
Kan du komma med ett annat exempel? För ingen i hela Sverige, förutom möjligen någon litteraturvetare med inriktning på det mer obskyra, hade ens hört talas om REH när Astrid Lindgren började bli ett känt namn.

Halvrelaterad fråga. I vilken genre placerades Tolkiens böcker när de för första gången gavs ut på svenska?
 

Gerkub

Gelékub
Joined
8 Mar 2021
Messages
1,502
I vilken genre placerades Tolkiens böcker när de för första gången gavs ut på svenska?
Formgivningen av Hompen utgivet av Kooperativa Förbundets Bokförlag 1947 säger ”barnbok”, tycker jag
 
Status
Not open for further replies.
Top