Varför är inte Astrid Lindgren fantasy?

[Vitulv]

Någon nämnde i någon tråd att de inte tyckte Astrid Lindgren skrev fantasy (tänker då på Ronja, Bröderna Lejonhjärta, Mio, min Mio) och jag kom på mig själv med att hålla med. Men jag fattar inte varför jag håller med, de böckerna innehåller ju väldigt mycket av det de flesta av oss skulle tycka är stapelvaror i typisk fantasy.

Så varför tycker jag inte att Astrid är fantasy?

Ni behöver inte förnumstigt övertyga mig om att hon faktiskt skrev fantasy, för det finns det redan mängder av rimliga argument som talar för. Jag är ute efter bekräftelsebias.

 

[Sömniga Isaac]

Är det inte på grund av att vi, i vilket fall jag, förknippar henne mer med litteraturen som ligger närmare konstsagan?

 

[Mogger]

Antagligen för att vi tog del av hennes sagor innan vi mötte fantasy, och de såg inte riktigt likadana ut. Lite som att den spanska fantastiska realismen inte heller är fantasy (fast den såklart också är det).

 

[Hägerstrand]

Jag tycker absolut att Ronja Rövardotter är fantasy. De andra två är isekai.

 

[Quadrante]

Varför är fantasy™ inte saga?

Men för att återgå till frågeställningen. Gissar att det har med barnsaga att göra, att den inte är fantasy. Riktigt vart gränsen går vet jag inte.

Lite som Gillis, bonde från Ham är mer saga och Bilbo är mer fantasy. Men varför … är barnsagan inte fantasy och fantasy inte sagor.

 

[erikt]

Astrid Lindgrens böcker är inte skrivna för att vara fantasy. Hon tänkte aldrig "Nu skall jag skriva en fantasybok".
De är inte publicerade som fantasy. Böckerna är publicerade som barnböcker.

Det är precis som med många gamla sagor och myter - vi räknar dem inte som fantasy trots att de innehåller mycket av det vi förknippar med begreppet fantasy. Mycket därför att de inte skapades med begreppet/genren "fantasy" i åtanke.

 

[Gamiel]

De är inte publicerade som fantasy. Böckerna är publicerade som barnböcker.

Tror inte genren fanns på den svenska radarn när hon publicerad. Så det var nog lite svårt att bli publicerade som fantasy.

 

[Gurgeh]

Troligen för att vi på något sätt definierar fantasy som en berättelse med övernaturliga inslag för vuxna, medan en berättelse med övernaturliga inslag för barn är en saga.

Men enligt alla rimliga definitioner är en stor del av Astrid Lindgrens produktion fantasy.

 

[erikt]

Tror inte genren fanns på den svenska radarn när hon publicerad. Så det var nog lite svårt att bli publicerade som fantasy.

Så är det ju, men det är bara en anledning till att det inte publicerades som fantasy. Men faktum kvarstår att hennes böcker inte blev vare sig skrivna som eller publicerade som fantasy.

Fantasy, liksom i princip alla genres, är bara delvis en fråga om innehåll. Det är också väldigt mycket en marknadsföringsfråga - säljs böckerna som fantasy? Marknadsförs de som fantasy? Vänder sig författare och förlag till fantasyläsare med böckerna? Vilken avdelning står de på i bokhandel och bibliotek?
Sånt påverkar vilken genre en bok betraktas som mer än själva innehållet gör.

Det är till stor del därför som böcker som Odysséen, Le Morte D'Arthur, Djungelboken, eller Ronja Rövardotter inte brukar betraktas som fantasy, trots att de alla har en stor mängd inslag av fantastik.

 

[Gamiel]

Troligen för att vi på något sätt definierar fantasy som en berättelse med övernaturliga inslag för vuxna, medan en berättelse med övernaturliga inslag för barn är en saga.

Verkar inte hindra folk från att behandla verk som Bilbo, Narnia, o till o med Alice i Underlandet som fantasy

 

[Bifur]

För att de är sagor och barnböcker, och för att skrevs av en författare som inte fanns i det facket.

(Bröderna Lejonhjärta och Ronja är dock fantasy, som många påpekat.)

Det är till stor del därför som böcker som Odysséen, Le Morte D'Arthur, Djungelboken, eller Ronja Rövardotter inte brukar betraktas som fantasy, trots att de alla har en stor mängd inslag av fantastik.

Att jämföra med äldre myter tycker jag är missvisande, de skildrar istället ett fiktionaliserat förflutet som ofta (så som vi kan läsa dem idag) och gör anspråk på att i någon mening vara sanna. På samma sätt som olika religiösa berättelser (varav en del är både ock). Djungelboken faller dock snarare i fantasy-genren.

 

[God45]

För de ville sälja dem och folk i sverige hatar fantasy & sci-fi.

 

[Gamiel]

Någon nämnde i någon tråd att de inte tyckte Astrid Lindgren skrev fantasy (tänker då på Ronja, Bröderna Lejonhjärta, Mio, min Mio) och jag kom på mig själv med att hålla med. Men jag fattar inte varför jag håller med, de böckerna innehåller ju väldigt mycket av det de flesta av oss skulle tycka är stapelvaror i typisk fantasy.

Så varför tycker jag inte att Astrid är fantasy?

Ni behöver inte förnumstigt övertyga mig om att hon faktiskt skrev fantasy, för det finns det redan mängder av rimliga argument som talar för. Jag är ute efter bekräftelsebias.

Snobberi. Astrid Lindgren (likt Selma Lagerlöf o SVT:s julkalendrar) är svensk barnkultur, ergo associerat till fjantigt av många svenskar. O att de är helt upptagna i svensk kulturkanon gör ju att många av oss reser ragg eftersom vi inte kan se grejer från vår något exklusiva nördkultur vara en del av traditionella normkulturen.

 

[Mogger]

Snobberi. Astrid Lindgren (likt Selma Lagerlöf o SVT:s julkalendrar) är svensk barnkultur, ergo associerat till fjantigt av många svenskar. O att de är helt upptagna i svensk kulturkanon gör ju att många av oss reser ragg eftersom vi inte kan se grejer från vår något exklusiva nördkultur vara en del av traditionella normkulturen.

Eller snarare tvärtom.

 

[Gamiel]

Eller snarare tvärtom.

Kan du utveckla? Blev plötsligt osäker om jag formulerade mig rätt o vill veta hur andra läste det.

 

[Organ]

Jag tror att det handlar om att även om mycket av det Astrid Lindgren skrev mycket riktigt kan klassas som fantasy så är det en stor del av hennes produktion som inte kan det. Jag tänker på sådant som Saltkråkan, Rasmus på luffen, Emil i Lönneberga och Madicken bara för att nämna en handfull. Noll fantastik där. Och både läsare och, framförallt, förlag vill att saker och ting ska vara enkla och tydliga. Därför slänger man på den bredare och mer bekväma etiketten "Barnböcker" på hennes böcker. Lek med tanken att hon i första hand skrivit för en vuxen publik. Då hade det blivit mycket krångligare.

Sedan tror jag även, som andra redan varit inne på, att ännu en faktor att betänka är att när Astrid Lindgren slog igenom så existerade inte genren fantasy i Sverige. När den väl dök upp så hade hennes position redan cementerats.

 

[Vitulv]

Kan du utveckla? Blev plötsligt osäker om jag formulerade mig rätt o vill veta hur andra läste det.

Många skulle nog anse att genren fantasy är betydligt sämre (läs: ”fjantigare”) kultur än Astrid Lindgrens älskade verk.

 

[Gamiel]

Jag tror att det handlar om att även om mycket av det Astrid Lindgren skrev mycket riktigt kan klassas som fantasy så är det en stor del av hennes produktion som inte kan det. Jag tänker på sådant som Saltkråkan, Rasmus på luffen, Emil i Lönneberga och Madicken bara för att nämna en handfull. Noll fantastik där. Och både läsare och, framförallt, förlag vill att saker och ting ska vara enkla och tydliga. Därför slänger man på den bredare och mer bekväma etiketten "Barnböcker" på hennes böcker. Lek med tanken att hon i första hand skrivit för en vuxen publik. Då hade det blivit mycket krångligare.

Fast hon skrev ju under en tid då författare inte blev insatta i genrefack utan kunde skriva de mest skilda historier utan att någon såg det som konstigt. T.ex. Robert H. Howard skrev fantasy, deckare, vilda västern, historiska äventyr, historisk fantasy, pilsner historier, o mer.

 

[Organ]

Fast hon skrev ju under en tid då författare inte blev insatta i genrefack utan kunde skriva de mest skilda historier utan att någon såg det som konstigt. T.ex. Robert H. Howard skrev fantasy, deckare, vilda västern, historiska äventyr, historisk fantasy, pilsner historier, o mer.

Kan du komma med ett annat exempel? För ingen i hela Sverige, förutom möjligen någon litteraturvetare med inriktning på det mer obskyra, hade ens hört talas om REH när Astrid Lindgren började bli ett känt namn.

Halvrelaterad fråga. I vilken genre placerades Tolkiens böcker när de för första gången gavs ut på svenska?

 

[Gerkub]

I vilken genre placerades Tolkiens böcker när de för första gången gavs ut på svenska?

Formgivningen av Hompen utgivet av Kooperativa Förbundets Bokförlag 1947 säger ”barnbok”, tycker jag

Bilder för 3791477. BOK, Hompen eller En resa Dit och Tillbaksigen, J.R.R. Tolkien, Kooperativa Förbundets Boksförlag, Uppsala, 1947. - Auctionet

Auctionet har nätauktioner med inredning, design, konst och vardagsantikviteter. Vi samlar Europas auktionshus. Bjud på auktion idag.

auctionet.com