Att ta emot andra i sin spelgrupp - era erfarenheter

Ymir

Blivande Stockholmshipster
Joined
18 May 2000
Messages
11,318
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis
För varför är dagens tonårstjejer annars så mycket mer intresserade av rollspel än 80- och 90- talets tonårstjejer? Evolution?!?!
På grund av den moderna "pastellhår och hoodie" nördsubkulturens framväxt och hur allt fler tjejer kommit att tillhöra den. De rollspelssammanhang jag sett som har överlägset bäst kvinnlig representation är spelgrupper helt baserade runt arbetsplatser och nätverk inom datorspelindustrin, dvs nördsubkulturens absoluta kärna. Ju mer investerad man är i den moderna nördsubkulturen, desto högre är sannolikheten att man är intresserad av att joina en spelgrupp.
 

Ymir

Blivande Stockholmshipster
Joined
18 May 2000
Messages
11,318
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis
Sedan är väl själva sammansättningen en viktig grej. Jag, min fru och en kompis arrangerade till exempel ett grottkräl på ett smärre konvent, där det också fanns ett annat arrangemang med "feministiskt figurspel". Jag tror absolut att gänget som arrangerade det var väldigt välkomnande och icke-sunkiga, men jag fick ändå intrycket att vi drog fler kvinnliga nybörjare, trots avsaknad av någon tydlig politisk statement. Varför? Antagligen för att 2/3 av arrangörerna hos oss var kvinnor, medan alla figurspelsarrangörerna var män. Den sortens dynamik är svår att kompensera för.
Att kvinnor ogillar komplexa wargames är en extremt megatydlig tendens som sträcker sig vida över alla olika sammanhang och spelformer, inklusive single player-datorspel. I princip ingen annat datorspel på jorden har lägre andel kvinnliga spelare än Hearts of Iron och Europa Universalis, och i princip ingen annan hobby har lägre andel kvinnor än tabletop-wargames. Det lär med stor sannolikhet också ha spelat in.
 
Last edited:

Man Mountainman

Storsvagåret
Joined
17 May 2000
Messages
7,997
Location
Barcelona
Jag tror inte tjejer rent biologiskt är sämre på matte. Jag menar, jag är molekylärbiolog, så helt kass är jag inte på att räkna och tolka diagram. Men det är inget jag finner nöje i på fritiden.
Det är väl å andra sidan inte särskilt många män heller, ens med teknisk utbildning, som sitter och löser mattetal på fritiden för mattetalens egen skull. Snarare har man större eller mindre tolerans för ett element av abstrakt, symbolisk problemlösning som ett led för att uppnå vad man egentligen är intresserad av – som en spännande, taktisk hjärnornas kamp eller vad det nu kan vara.

Om jag fick spekulera skulle jag inte bli förvånad om det har något att göra med det Robin Laws sa, som citerades i den andra tråden...

"The entire roleplaying form can be seen as an alternate mode of socialization in which the boundaries of interaction are mathematically codified—and plus, you get super-powers."
...i kombination med det dokumenterade faktum att män diagnosticeras med autism i högre utsträckning än kvinnor. Jag är medveten om att det råder en viss kontrovers om ifall detta beror på medfödda skillnader eller bara skillnader i läkares benägenhet att ställa diagnoser, men man kan åtminstone inte utesluta att skillnaden delvis är medfödd.

Så kanske har det mindre att göra med hur bra man är på matte eller hur mycket man gillar det för sin egen skull, och mer på formella och kvantitativa strukturers förmåga att skänka tydlighet och förutsägbarhet åt en annars svårnavigerad social situation.
 

joth1006

rollspelskollektivet
Joined
14 Mar 2017
Messages
60
Location
Nyköping
Jätteintressant tråd.
Jag har spellett flera olika grupper av barn och ungdomar på bibliotek och har väldigt olika erfarenheter.

I någon grupp fick vi nästan göra så att tjejerna fick en egen seperatistisk grupp, eftersom de helt kördes över av killarna i gruppen trots upprepade samtal om hur man beter sig mot sina medspelare.

Just nu har jag två grupper à 8 spelare styck med en absolut majoritet killar - däremot så är det en oerhört inkluderande grupp och jag upplever att de två tjejer som är med känner sig välkomna och definitivt tillåts utrymme vid spelbord. I detta fall tror jag en stor faktor är att ett par av de manliga spelarna är väldigt medvetna om såna här frågor och därtill har rätt hög status i gruppen pga de är äldst.
 
Last edited:

Quadrante

Grisbonde
Joined
14 Mar 2003
Messages
5,384
Location
Skellefteå,öjebyn,umeå
När jag klivit in i en etablerad spelgrupp har avgörandet om jag blir kvar uteslutande frågan om varför vi spelar, vad vi vill uppnå. In te så mycket om det är kul, underhållande, utmanande eller ens om vi synkar som personer. Sånt kommer utifrån första frågan.
 

JohanL

Champion
Joined
23 Jan 2021
Messages
7,753
Jag tror inte tjejer rent biologiskt är sämre på matte.
Det tror inte jag heller (det typiska inom det mesta är att män har ett bredare spann, så att man hittar de bästa och de sämsta hos männen, utan att det påverkar genomsnittet).

Däremot är män sämre, antagligen biologiskt, på språkdelen. Och nördpersonligheten (och då mycket av STEM-jobben) kännetecknas (det här är en generalisering, förstås) inte bara av att man är bra på matte-sidan, utan också av att man inte är lika verbal och socialt kompetent. Det är den här populationen av nördpersonlighet och att vara en iväg i ena halvan i autismspektrumet som historiskt rekryterat naturvetare och rollspelare, och det finns en slagsida av män i den.
 

Svarte Faraonen

Sumer is icumen in
Joined
12 Oct 2000
Messages
10,931
Location
Värnhem, Malmö
Däremot är män sämre, antagligen biologiskt, på språkdelen. Och nördpersonligheten (och då mycket av STEM-jobben) kännetecknas (det här är en generalisering, förstås) inte bara av att man är bra på matte-sidan, utan också av att man inte är lika verbal och socialt kompetent. Det är den här populationen av nördpersonlighet och att vara en iväg i ena halvan i autismspektrumet som historiskt rekryterat naturvetare och rollspelare, och det finns en slagsida av män i den.
Det här tror jag dock är en snedfördelning som jämnats ut med tiden. Anekdotiskt har jag intrycket att ju äldre rollspelare jag pratar med, ju mer utgår de från att rollspelare befinner sig inom STEM-fälten. Om man däremot kollar på det här forumets åttiotalister tror jag att det är minst lika stor överrepresentation av bibliotekarier som ingenjörer eller programmerare.
 

JohanL

Champion
Joined
23 Jan 2021
Messages
7,753
Det här tror jag dock är en snedfördelning som jämnats ut med tiden. Anekdotiskt har jag intrycket att ju äldre rollspelare jag pratar med, ju mer utgår de från att rollspelare befinner sig inom STEM-fälten. Om man däremot kollar på det här forumets åttiotalister tror jag att det är minst lika stor överrepresentation av bibliotekarier som ingenjörer eller programmerare.
Håller med - därav ”historiskt”.

Jag skulle dock bli överraskad om det inte finns en könsskillnad i hur ”tunga” rollspel man spelar - en av faktorerna som hjälpt till att jämna ut är att det finns annat än AD&D och Rolemaster numera.
 

SpringandeKulle

Warrior
Joined
15 Aug 2022
Messages
270
På grund av den moderna "pastellhår och hoodie" nördsubkulturens framväxt och hur allt fler tjejer kommit att tillhöra den. De rollspelssammanhang jag sett som har överlägset bäst kvinnlig representation är spelgrupper helt baserade runt arbetsplatser och nätverk inom datorspelindustrin, dvs nördsubkulturens absoluta kärna. Ju mer investerad man är i den moderna nördsubkulturen, desto högre är sannolikheten att man är intresserad av att joina en spelgrupp.
Dvs hade det varit mer öppet på 80-talet istället för gömma undan kulturen så skulle fler tjejer ha spelat. Och andra personer än nördar också. För idag är rollspel inget ovanligt längre. Man blir inte kallad nörd längre för man spelar rollspel. Att kunna spelleda ett spel för sina vänner idag är bonus istället för bara vara konstig. I alla fall i fler kretsar än förr.

Det här tror jag dock är en snedfördelning som jämnats ut med tiden. Anekdotiskt har jag intrycket att ju äldre rollspelare jag pratar med, ju mer utgår de från att rollspelare befinner sig inom STEM-fälten. Om man däremot kollar på det här forumets åttiotalister tror jag att det är minst lika stor överrepresentation av bibliotekarier som ingenjörer eller programmerare.
Vet inte varför matte har kommit att bli ihopkopplat med rollspel. Är trots allt ofta ganska enkel matte. Mer att bra på uttrycka sig vore en bonus.
De ungdomar jag spelar med i modern tid har nästan uteslutande varit esteter. Men är ju också en bias där då det är min dotters, som är estet, vänskapskrets... De har gett mig väldigt bra rollspel jämfört med andra grupper. Så matte kanske mer kopplas ihop med grottkräl och styra sin gubbe spelande än leva sig in i en karaktär?
 

Rangertheman

Myrmidon
Joined
15 Dec 2015
Messages
3,628
Vet inte varför matte har kommit att bli ihopkopplat med rollspel. Är trots allt ofta ganska enkel matte. Mer att bra på uttrycka sig vore en bonus.
De ungdomar jag spelar med i modern tid har nästan uteslutande varit esteter. Men är ju också en bias där då det är min dotters, som är estet, vänskapskrets... De har gett mig väldigt bra rollspel jämfört med andra grupper. Så matte kanske mer kopplas ihop med grottkräl och styra sin gubbe spelande än leva sig in i en karaktär?
Jag har visserligen samma bias eftersom det är många "teaterungar" som jag umgås- och spelar med. Men jag tror också att skiljelinjen, åtminstone i rätt stor utsträckning, går mellan att "spela handlingar" och att "spela roll".
 

Quadrante

Grisbonde
Joined
14 Mar 2003
Messages
5,384
Location
Skellefteå,öjebyn,umeå
Det tror inte jag.
Kan hålla med om att de som faller för rollspel, nog ofta även uppskattar det formella/ritualiserade över leken.

Men matte är fernissa. Det man ser på ytan, men inte det som ger strukturen och/eller är aktivitetens kärna, det man sysselsätter sig mest med under spel. Det kan däremot skymma de undre lagren, då matten ofta är det första man ser.
 

JohanL

Champion
Joined
23 Jan 2021
Messages
7,753
Men matte är fernissa. Det man ser på ytan, men inte det som ger strukturen och/eller är aktivitetens kärna, det man sysselsätter sig mest med under spel.
Jag håller återigen inte med. I många rollspel definieras settingen av den underliggande matematiken. Vi vet hur tokigt mäktiga höglevelrollpersoner i D&D är inte för att texten berättar det för oss, utan för att det framgår ur matten. Vi vet vilken sorts cybertech någon i ett visst jobb kan tänkas ha utifrån kombinationen av regelmatematisk användbarhet och pris i pengar. Vi vet hur farliga Mythos-monster är för att de har stats.

Sedan kan man säkert internalisera det här och inte alltid behöva ta fram det. SL vet hur reglerna kring en Suggestion ser ut och att den där bonden svårligen kan motstå, och kanske bara beskriver vad som händer utan tärningsslag eller ens att räkna ut hur svårt save det skulle vara. Vi vet att vi kan ta till regelverket när något känns mer osäkert.

Jag tror också att rollspelare är helt disproportionerligt bra på sannolikhetslära. :)
 

Hägerstrand

Tror fortfarande på 7WA
Joined
2 Dec 2022
Messages
1,553
Jag tror också att rollspelare är helt disproportionerligt bra på sannolikhetslära. :)
Det tror inte jag, med tanke på hur många gånger jag försökt förklara grundläggande statistik för spelare. :)

Så fort ett slag involverar mer än en tärning är chanserna omöjliga att förutse.
 

JohanL

Champion
Joined
23 Jan 2021
Messages
7,753
Helt okej att vi ser olika på det. Men det jag vill poängtera är att man inte "försöker vinna" rollspel, utan man "genomlever och upplever" rollspelandet.
Man försöker väldigt ofta lyckas, i alla fall.
 

krank

Lättkränkt cancelkultur-kommunist
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,256
Location
Rissne
Det är väl helt enkelt så att en del rollspelare tänker att regelsystemet är en integral del av rollspelandet, ett slags stomme eller basalt regelverk alla kring bordet behöver förhålla sig till och som ger spelvärlden dess naturlagar.

Medan andra av oss snarare ser reglerna som en pålaga, något icke-centralt. Vi spelar inte reglerna, vi spelar spelvärlden och reglerna är mest något som ibland dyker upp och ställer till det (eller ger en mer eller mindre oväntad prompt att fortsätta berätta med).


Sedan kan det säkert vara så att män oftare är i reglerna-är-spelet-campet, vad vet jag.

(Jag vänder mot också emot det här med att matten i rollspel skulle vara "lätt". Visst, är man hyfsat bra på snabb huvudräkning så är det ju "lätt"; men för oss som upplever rollspelsmatten som ett våldsamt avbrott från inlevelsen och som inte är lika bra på huvudräkning framför allt när vi måste ställa in hjärnan i "räkna-matte-läge" från att ha varit i "vara en alv-läge"… så är det inte lika lätt)
 
Top