”X funkar inte i rollspel”

[Genesis]

För musikalrollspel tror jag det svåraste kan vara att hitta spelare som vågar sjunga, snarare än det faktiska utövandet. Att komma över pinighetsfaktorn och pitcha spelsessionen.

Jag har spelat karaokerollspel med två olika grupper (en online och en live). Totalt sex olika personer. Så helt omöjligt är det knappast att hitta personer för det. I Indierummet under valfri tid på konvent finns säkert ett tiotal.

Men att improvisera sånger vet jag inte om jag skulle våga lika lätt.

Intressant att musikalrollspel likställs med att spelarna ska sjunga och att vi inte bara beskriver saker som uttryck av sång och dans. Allt en RP säger och gör spelas ju inte ut kring bordet alla gånger, inte sällan sammanfattas det eller att det beskrivs hur något sägs. Så varför inte musikal där vi beskriver hur vi rör oss och snurrar runt i rummet och sjunger ut och lite beskrivande vilken stil och melodi det är och vilka som stämmer in i kör osv….

Det är såklart individuellt med preferenser, men för mig förloras helt poängen med musikal om det inte finns musik. Musikalromaner är såvitt jag vet inte en grej. Att spela färdiga låtar vid vissa tillfällen skulle absolut funka, men då kan man ju lika gärna sjunga, också, tänker jag.

Men jag vet ju att jag sätter ett mycket högre värde på gestaltningen och berättandet än vad du gör.

 

[Christoffer]

Tråden blir ju lite tom om be all end all-svaret är "men säg bara att du sjunger så är det klart"

Jag påtalade ju snarare att det fanns to likriktning nu och tråden handlade ju mer om kan man ha spelare och sl:s som sjunger eller ej samt hur mycket kommer det kosta sprit för att lyckas? Inte påtalat någonting om någon annan slutgiltig lösning, snarare tvärtom att det går att tänkas såhär om man inte vill sjunga tex men fortfarande skapa något som vi kan uppfatta som en musikal.

Så håller ju helt med, vill man skapa skönsång tillsammans måste man såklart sjunga. Ser inte riktigt att jag ifrågasatt det.

 

[RasmusL]

Jag påtalade ju snarare att det fanns to likriktning nu och tråden handlade ju mer om kan man ha spelare och sl:s som sjunger eller ej samt hur mycket kommer det kosta sprit för att lyckas? Inte påtalat någonting om någon annan slutgiltig lösning, snarare tvärtom att det går att tänkas såhär om man inte vill sjunga tex men fortfarande skapa något som vi kan uppfatta som en musikal.

Så håller ju helt med, vill man skapa skönsång tillsammans måste man såklart sjunga. Ser inte riktigt att jag ifrågasatt det.

Din lösning är allmän för alla möjliga utmaningar i ett rollspel men kittlar inte samma stimulans som den faktiska grejen. Att beskriva hur jag slåss ger inte på något sätt tillfredsställelsen av att faktiskt slåss, att spela i band likaså, etc. Om du kan få upplevelsen av att köra bil väldigt snabbt av att beskriva hur du kör bil väldigt snabbt så är det ju awesome, men den lösningen funkar inte för mig.

Jag kan lösa "X funkar inte i rollspel" med "min rollsperson gör X" för alla tänkbara scenarion.

 

[RasmusL]

...och vi håller nog med varandra, vi tolkade nog bara TS olika

 

[RasmusL]

...och jag ser att jag redan skrev det, men att du bara citerade halva mitt inlägg

 

[RasmusL]

hur mycket kommer det kosta sprit för att lyckas?

Sprit är alldeles för dyrt i det här landet! Stenbäck-krossa monopolet och inför 40 %:ig hallonsaft på ICA!

 

[JohanL]

Något som jag svårligen kan se fungera är om spelarna måste improvisera poesi på viset som ofta sker i fiktionen.

Kombinera det med sång och kollaboration (som att alla tre spelarna ska improvisera var sin vers i sången till den fallne Boromir), så är det nog bland det mest körda som finns...

 

[entomophobiac]

Att beskriva hur jag slåss [...] att spela i band likaså [...] upplevelsen av att köra bil väldigt snabbt av att beskriva hur du kör bil väldigt snabbt [...]

Är inte det här exakt vad rollspel närmast alltid gör, om det inte är lajv av något slag?

 

[krank]

Är inte det här exakt vad rollspel närmast alltid gör, om det inte är lajv av något slag?

Jag tänker att det åtminstone finns en ambition om att spelmekanik ska reproducera antingen utmaningen eller känslan i det man gör…

Exempel: Dreads mekanik reproducerar känslan av en väldigt specifik typ av risktagning. Även om det ens rollperson inte gör är just jengatorns-fipplande så tänker jag att det är känslan man vill åt, och som kan vara lite liknande det ens rollperson känner och gör.

Kan man bygga mekanik som reproducerar känslan av att köra forta bilar i en biljakt? Jag vet inte. Kanske? Något slags stressmekanik tänker jag, där tiden går och man inte hinner tänka så mycket på varje handling.

(EDIT: Jag vet ju att du gillar termer ( =) ); kanske kan man låna in isomorfism för att beskriva det här?)

 

[ceruleanfive]

Något som jag svårligen kan se fungera är om spelarna måste improvisera poesi på viset som ofta sker i fiktionen.

Kombinera det med sång och kollaboration (som att alla tre spelarna ska improvisera var sin vers i sången till den fallne Boromir), så är det nog bland det mest körda som finns...

Skill issue.

 

[Genesis]

Något som jag svårligen kan se fungera är om spelarna måste improvisera poesi på viset som ofta sker i fiktionen.

Kombinera det med sång och kollaboration (som att alla tre spelarna ska improvisera var sin vers i sången till den fallne Boromir), så är det nog bland det mest körda som finns...

Ja, det här är ju en fråga om vana och skicklighet, och en anledning till att det känns sjukt svårt är ju att man aldrig övar. Men folk som kör rappfajter och en del improteaterfolk gör ju detta regelbundet, och jag tror att en del av vad jag och mina medspelare gör i rollspel tycker utomstående känns sjukt svårt. Hade det här varit en vanlig grej så hade man ju övat upp det (och det hade varit sjukt fett!).

En sak som kan hjälpa här är dock om rollpersonerna inte talat svenska. Man kan låtsas lite att det rimmar i originalspråket. Jag spelade en italiensk poet i Kadettspelet och skrev en del poesi under spel, men det var fri vers. Och Kojjo i Indierummet spelade barden Leonardo i en legendarisk omgång Daughters of Verona och körde alla repliker på rim, så visst går det, och det har hänt.

 

[Genesis]

Jag tänker att det åtminstone finns en ambition om att spelmekanik ska reproducera antingen utmaningen eller känslan i det man gör…

För mig specifikt finns ingen sådan ambition, och jag är varken kapabel till eller intresserad av immersion eller isomorfism. Mekanik för mig handlar om helt andra saker.

Däremot är jag såklart med på att det finns andra som gillar det, och det är definitivt en sak man kan diskutera i tråden.

 

[Lukas]

. Musikalromaner är såvitt jag vet inte en grej.

Oh det här är intressant,
Jag kom och tänka på Tolkien (främst Hobbit och första sagan om ringen) där det inte är ovanligt att karaktärerna bryter ut i sång.
Vi som läsare får som bäst texten på sången utskriven.
Så skulle de ge något att i rollspel göra samma sak och säga "min karaktär sjunger en sång" och sedan bara ge sång texten utan att faktist sjunga?.

 

[Genesis]

Oh det här är intressant,
Jag kom och tänka på Tolkien (främst Hobbit och första sagan om ringen) där det inte är ovanligt att karaktärerna bryter ut i sång.
Vi som läsare får som bäst texten på sången utskriven.
Så skulle de ge något att i rollspel göra samma sak och säga "min karaktär sjunger en sång" och sedan bara ge sång texten utan att faktist sjunga?.

Visst, det skulle för mig vara ett mellanting. I fallet romaner är det ju dock mest mediets begränsningar som gör att man bara får texten. Det känns för mig lite udda att recitera en sång när man lika gärna kan sjunga den. Men jag förstår ju poängen om man inte känner sig bekväm med att sjunga (eller om ens rollperson är en begåvad sångare men man själv inte är det).

 

[Theo]

Oh det här är intressant,
Jag kom och tänka på Tolkien (främst Hobbit och första sagan om ringen) där det inte är ovanligt att karaktärerna bryter ut i sång.
Vi som läsare får som bäst texten på sången utskriven.
Så skulle de ge något att i rollspel göra samma sak och säga "min karaktär sjunger en sång" och sedan bara ge sång texten utan att faktist sjunga?.

Skulle just säga det... det väldigt fina hack-utkastet 1937 Hobbit as a Setting har en regel om just Sång som en av sina tre grundpelare (de andra är Skattjakt och Resor):

Singing

Now they rode away amid songs of farewell and good speed, with their hearts ready for more adventure, and with a knowledge of the road they must follow over the Misty Mountains to the land beyond.

There are more songs than battles in The Hobbit by about a thousand to one. Songs in the text do a lot of work. They are 1) mnemonic devices for remembering lore 2) truisms and appeals to authority 3) taunts 4) inspirational battle chants 5) humorous 6) comforting.

Although it obviously wouldn't be everybody's cup of tea, songs are so important to The Hobbit that I would make them a central mechanic. Imagine the stunt system from Exalted or the haiku duel system of Warrior-Poet.

New Rule: Sing for Success

• Whenever a PC speaks or sings at least one verse from a song in compliment to his action, they gain an extra +1d6 bonus to their d20 roll.
• You get a single bonus dice if the song is not original (just a Tolkien or folk song).
• You get two bonus dice if the song is original, maintains a Tolkien-esque aesthetic, and seems pretty applicable to the task at hand.

 

[Genesis]

New Rule: Sing for Success

• Whenever a PC speaks or sings at least one verse from a song in compliment to his action, they gain an extra +1d6 bonus to their d20 roll.
• You get a single bonus dice if the song is not original (just a Tolkien or folk song).
• You get two bonus dice if the song is original, maintains a Tolkien-esque aesthetic, and seems pretty applicable to the task at hand.

Det här låter ju iofs absolut hemskt, kan jag tycka. Jag har verkligen otroligt svårt för den här sortens regler. "X är viktigt, så vi ger folk en belöning varje gång de gör X". Föreställer mig att folk improviserar en sång varenda gång de ska slå en tärning, istället för när det passar och funkar i berättelsen. Och så ska man sitta och bedöma om sången är tolkiensk och applicerbar.

Däremot ser jag gärna mer lir med en sång/våld-faktor över ett!

 

[Lukas]

Det här låter ju iofs absolut hemskt, kan jag tycka. Jag har verkligen otroligt svårt för den här sortens regler. "X är viktigt, så vi ger folk en belöning varje gång de gör X". Föreställer mig att folk improviserar en sång varenda gång de ska slå en tärning, istället för när det passar och funkar i berättelsen. Och så ska man sitta och bedöma om sången är tolkiensk och applicerbar.

Däremot ser jag gärna mer lir med en sång/våld-faktor över ett!

När jag spellet one ring har det inte varit ovanligt att spelare slagit för sång för att hålla uppe modet eller motstå ondskan på platser. Sång är en färdighet i det spelet av en anledning.

Det brukar inte vara så att spelaren sjunger eller äns citerar sång texten, men de brukar åtminstone beskriva vad sången handlar om.

 

[Quadrante]

I min senaste skapelse är skaldande en del av roll- och karaktärsskapandet.

 

[Genesis]

När jag spellet one ring har det inte varit ovanligt att spelare slagit för sång för att hålla uppe modet eller motstå ondskan på platser. Sång är en färdighet i det spelet av en anledning.

Det brukar inte vara så att spelaren sjunger eller äns citerar sång texten, men de brukar åtminstone beskriva vad sången handlar om.

Ja, och det tänker jag vanligtvis är det rimliga sättet att göra. Det är inte så att allt rollspel blir bättre av att man sjunger vid bortet. Att spela en grupp rollpersoner som är ett band är ju väldigt vanligt, och jag har aldrig kört det med sång vid bordet. Det är bara när det är karaoke i spelet som jag har sjungit.

 

[Bifur]

Det brukar inte vara så att spelaren sjunger eller äns citerar sång texten, men de brukar åtminstone beskriva vad sången handlar om.

Nä, det är ju det normala. Sen vill jag nog tro att TOR i många fall vinner på om spelaren bemödar sig att recitera en vers någon gång. Men det är ju inte konstigare än att det mesta som uttrycks in game får lite mer tyngd än det som sägs generellt av spelaren.