Varulv Paris part deux - Spelet är le slut nu

Vimes

Kungsblå
Joined
15 Jun 2000
Messages
12,482
(y)Jag kanske ska arrar ett lågflygargame! Ett eftertänksamhetens. En spelare i taget får prata. När alla spelare har gjort ett inlägg var så börjar det om, som schack. Man måste tänka igenom sina repliker för det dröjer till nästa chans. En replikomgång kan pågå en vecka pga bröllop, begravning, simhall och natta barn. :D
Vi har historiskt haft spel med inläggstak. Upplägget var att varje spelare bara får skriva ett visst antal inlägg per runda (tror 15 var det vanligaste).
 

Sömniga Isaac

Rollspelsinkvisitor
Joined
9 Feb 2008
Messages
2,699
Location
Örebro
Nej det var som sagt den där obeskrivliga känslan av alla. Men jag tycker Vimes gjorde en bra reflektion som jag ska fundera på.
Usch vilken hemsk känsla och som du nämner, om jag fattar dig rätt, är den svår att skaka av sig när den satt sig. Instämmer med andra att ett spel, även ett där en stor del är att hitta vem som är motståndaren, inte får sluta i ett läge där en spelare känner sig utsatt på ett sätt som ger negativ påverkan. Trist att den känslan infann sig och hoppas du kan skaka av dig den till framtiden. Bra och modigt att du delar med dig!
 

Vimes

Kungsblå
Joined
15 Jun 2000
Messages
12,482
Okej, lite lösa tankar runt spelet.

Designen och metat: Som noterat blev inte det här med att ta områden en stor grej riktigt. Det är egentligen inget dumt med designen "en röst per område", men metat på WRNU är sådant att det nog kan förväntas att ett konsensus om att man inte ska ta områden utan en tydlig överenskommelse i byn om det finns. Det är helt rimligt att det är så tror jag. Att det etableras en strategi för hur byn ska förhålla sig till mekaniken och där det uppfattas som ulvigt att avvika från överenskommelsen är naturligt i ett spel där den oinformerade majoriteten ställs mot den informerade minoriteten. Att det finns en bybomentalitet som slår ner på individualism och frifräsande tror jag springer ur själva den mekaniska kärnan i varulvsspel. Att försöka designa varulvsspel som bejakar individualism är supersvårt, men också en spännande designnöt att försöka knäcka!

Lösningen med nattmordet var helt okej tycker jag. Men jag tror att en roligare variant är den jag var inne på i R1: kardinalgardet kan ta över områden även om det står trupper i dem (ge dem influens 4), och en spelare blir nattmördad om hen inte kontrollerar något område. Och ge ulvarna detaljkontroll över kardinalgardets förflyttningar. Det skulle ge fler lager till rörelserna över kartan. (Det skulle också påverka balansen i byns favör förstås, så några andra ändringar i ulvarnas favör hade behövt genomföras också).

Metagröningen av BM: jag tycker det här är ett bra exempel på att spelet inte kan lösas som ett logiskt pussel när för många variabler är dolda. Gröningen av BM i R1 var på ett sätt helrimlig och logisk: det verkar osannolikt att en extra spelare ska innebära en extra ulv. En helt rimlig slutsats att dra. Men, om man kollar på det är det faktiskt helt rimligt att 8-2 är lika balanserat som 8-3! (Jag har skrivit om det här i min "Varulvsspelsdesign enligt Vimes", så rätt muppigt av mig att jag var hard liner vad gällde att det var orimligt att det var tre ulvar!):

Om vi antar att ulvarna nattmördar varje runda, och en bybo röstas ut varje runda blir utvecklingen såhär:
10 spelare, 2 ulvar11 spelare, 3 ulvar
R18-28-3
R26-26-3
R34-24-3
R4Ulvarna vinnerUlvarna vinner
 

Vimes

Kungsblå
Joined
15 Jun 2000
Messages
12,482
forts.

Alltså. I båda scenariona har byn två chanser på sig att ha fel.

(Det går till och med att argumentera för att 8-3 är mer gynnsamt för byn eftersom det är lättare för byborna att pricka rätt vid slumpmässiga utröstningar.)

Så, analysen i R1 var visserligen rimlig, men den utgick från ett felaktigt antagande. Men, det var mycket starkt av byn att vrida tillbaka från en metagröning till en rödning i R3.

Mitt eget spel: Jag är faktiskt supernöjd (trots förlusten) och tycker jag gjorde en bra R1. Med tanke på hur otroligt fel jag hade om Basse i Bybornas hövding är jag mycket glad över att min läsning av både bybor och ulvar var träffsäker denna omgång. Jag gynnades enormt mycket av spelstart under en helg, och under en helg där jag dessutom hade mycket tid att delta. Att kliva ner i och verkligen delta i diskussionen som jag kunde göra i R1 tror jag är en toppengrej för att ens "magkänsla" (eller sociala hermeneutik!) ska peka rätt. Mina bedömningar av t.ex. Isaac och Brynolf var ju inga logiska case utan liksom utslag av en levd erfarenhet. Det är svårt att replikera om man inte har tiden att verkligen kliva in i och leva i tråden förstås.
 
Last edited:

Vimes

Kungsblå
Joined
15 Jun 2000
Messages
12,482
Basses stunt och eventuella regelfunderingar: jag tyckte som sagt att Basses stunt egentligen fungerade som bybo-taktik. Inte för att det räddade Basse utan för att det, i mina ögon, fångade Hägerstrand. Precis som Häger skriver så är det nog hans enda misstag i spelet, men om ni läserde direkta reaktionerna: det blir ett skådespel! "Åh, shit, jag måste skriva att tjoho vi vann!" Det hade antagligen varit bättre för Häger att inte skriva alls och fortsätta sitt möte, men man är ju så jävla orolig som ulv att man inte ska göra det som förväntas av en som bybo. Så jag tyckte det var lite coolt gjort av Basse ändå.

Det som är mindre coolt är att det sätter spelledaren i en dum situation. Att Feuflux inte avslutar spelet kan ses som en metagröning av Basse, och det vill man ju som spelledare undvika till varje pris!

Jag är förstås 100 % emot att ha regler för att man inte får ge upp (av väl kända skäl: vi ska ha så få regler som möjligt för vad man får och inte får göra i tråden, tycker jag). Däremot har det ju byggts upp ett meta på forumet där ulvar ger upp och säger "aja, vi kan avsluta här" och SL går in och säger "ok, alla får skriva!". Det är det metat som eventuellt kan leda till oönskade konsekvenser i ett sådant här scenario. Följaktligen föreslår jag att framtida arrangörer skriver redan i regelinlägget att de aldrig kommer avsluta spelet i förtid. Problemet löst utan att vi behöver ha regler för vad vi får och inte får göra i tråden.
 

Sidd

”Bybo”
Joined
13 Dec 2016
Messages
4,772
Location
Oktoberlandet
Basses stunt och eventuella regelfunderingar: jag tyckte som sagt att Basses stunt egentligen fungerade som bybo-taktik. Inte för att det räddade Basse utan för att det, i mina ögon, fångade Hägerstrand. Precis som Häger skriver så är det nog hans enda misstag i spelet, men om ni läserde direkta reaktionerna: det blir ett skådespel! "Åh, shit, jag måste skriva att tjoho vi vann!" Det hade antagligen varit bättre för Häger att inte skriva alls och fortsätta sitt möte, men man är ju så jävla orolig som ulv att man inte ska göra det som förväntas av en som bybo. Så jag tyckte det var lite coolt gjort av Basse ändå.

Det som är mindre coolt är att det sätter spelledaren i en dum situation. Att Feuflux inte avslutar spelet kan ses som en metagröning av Basse, och det vill man ju som spelledare undvika till varje pris!

Jag är förstås 100 % emot att ha regler för att man inte får ge upp (av väl kända skäl: vi ska ha så få regler som möjligt för vad man får och inte får göra i tråden, tycker jag). Däremot har det ju byggts upp ett meta på forumet där ulvar ger upp och säger "aja, vi kan avsluta här" och SL går in och säger "ok, alla får skriva!". Det är det metat som eventuellt kan leda till oönskade konsekvenser i ett sådant här scenario. Följaktligen föreslår jag att framtida arrangörer skriver redan i regelinlägget att de aldrig kommer avsluta spelet i förtid. Problemet löst utan att vi behöver ha regler för vad vi får och inte får göra i tråden.
Bra förslag med att vi kör rundan ut: SL kommer ej avsluta spelet i förtid.

Måste bara inflika att jag skulle vilja vara lika cool och våga och sen göra det så bra som Basse där med stuntet. För de som visste hur det låg till och när vi alla läser i efterhand så är det ju självklar ironi och överdrivet.
Men vi som var mitt inne i hetluften vart så jäkla glada att det löst sig till byns seger efter dessa kaosartade rundor. Sysp&Isaac förvånade men nöjda, jag fest&fyrverkerier å skojposter. Hägern gjorde det otroligt snyggt med postandet med Sysp.
Dock så kunde ju inte byn samla sig efter showen den rundan.

Basses post var topp-noch fantastisk och helt underbar, hatten av🎩.
 

Sidd

”Bybo”
Joined
13 Dec 2016
Messages
4,772
Location
Oktoberlandet
Som noterat blev inte det här med att ta områden en stor grej riktigt. Det är egentligen inget dumt med designen "en röst per område", men metat på WRNU är sådant att det nog kan förväntas att ett konsensus om att man inte ska ta områden utan en tydlig överenskommelse i byn om det finns. Det är helt rimligt att det är så tror jag. Att det etableras en strategi för hur byn ska förhålla sig till mekaniken och där det uppfattas som ulvigt att avvika från överenskommelsen är naturligt i ett spel där den oinformerade majoriteten ställs mot den informerade minoriteten. Att det finns en bybomentalitet som slår ner på individualism och frifräsande tror jag springer ur själva den mekaniska kärnan i varulvsspel.
Hepp hepp: här tycker jag faktiskt att vi i R3 plockade BM på just brädspelet. Märkliga förflyttningar med siktet inställt på att ta ett 3:e område var starten på dennes fall. BM hamnade i rampljuset och svarade inte riktigt upp på frågorna.
 

Anthrox

Byns sämsta Majestix.
Joined
8 Jun 2017
Messages
4,854
Hepp hepp: här tycker jag faktiskt att vi i R3 plockade BM på just brädspelet. Märkliga förflyttningar med siktet inställt på att ta ett 3:e område var starten på dennes fall. BM hamnade i rampljuset och svarade inte riktigt upp på frågorna.
Ja, även utan den flygande härolden hade byn nog reagerat på flytten som rödande och det hela var nog åtminstone mitt startskott för att revidera möjligheten att BM var röd.
 

Sidd

”Bybo”
Joined
13 Dec 2016
Messages
4,772
Location
Oktoberlandet
Hepp hepp: här tycker jag faktiskt att vi i R3 plockade BM på just brädspelet. Märkliga förflyttningar med siktet inställt på att ta ett 3:e område var starten på dennes fall. BM hamnade i rampljuset och svarade inte riktigt upp på frågorna.
Vidare så var det otroligt smart av Hägern att utnyttja situationen och kliva på med röst där direkt vilket gjorde byns försök till röstanalyser tomma.
 

Sidd

”Bybo”
Joined
13 Dec 2016
Messages
4,772
Location
Oktoberlandet
Vill för övrigt inflika att det var riktigt skoj att både byn och ulvarna spelade riktigt bra! Det blir ju som roligast spel av det.
Medhåll: detta kunde byn vunnit.

Denna uppsättning av Ulvalag var giftig.
De höll sig kyliga medans byn krigande slet sig själva i stycken.
 

Feuflux

omjonasson.se
Joined
8 Jan 2001
Messages
5,089
Location
Linköping
Basses stunt och eventuella regelfunderingar: jag tyckte som sagt att Basses stunt egentligen fungerade som bybo-taktik. Inte för att det räddade Basse utan för att det, i mina ögon, fångade Hägerstrand. Precis som Häger skriver så är det nog hans enda misstag i spelet, men om ni läserde direkta reaktionerna: det blir ett skådespel! "Åh, shit, jag måste skriva att tjoho vi vann!" Det hade antagligen varit bättre för Häger att inte skriva alls och fortsätta sitt möte, men man är ju så jävla orolig som ulv att man inte ska göra det som förväntas av en som bybo. Så jag tyckte det var lite coolt gjort av Basse ändå.

Det som är mindre coolt är att det sätter spelledaren i en dum situation. Att Feuflux inte avslutar spelet kan ses som en metagröning av Basse, och det vill man ju som spelledare undvika till varje pris!

Jag är förstås 100 % emot att ha regler för att man inte får ge upp (av väl kända skäl: vi ska ha så få regler som möjligt för vad man får och inte får göra i tråden, tycker jag). Däremot har det ju byggts upp ett meta på forumet där ulvar ger upp och säger "aja, vi kan avsluta här" och SL går in och säger "ok, alla får skriva!". Det är det metat som eventuellt kan leda till oönskade konsekvenser i ett sådant här scenario. Följaktligen föreslår jag att framtida arrangörer skriver redan i regelinlägget att de aldrig kommer avsluta spelet i förtid. Problemet löst utan att vi behöver ha regler för vad vi får och inte får göra i tråden.
Jag hade då inte koll på metat att man som spelare kunde avsluta en runda, så jag blev allmänt förvånad.
 

Hägerstrand

Tror fortfarande på 7WA
Joined
2 Dec 2022
Messages
1,705
Precis som Häger skriver så är det nog hans enda misstag i spelet, men om ni läserde direkta reaktionerna: det blir ett skådespel! "Åh, shit, jag måste skriva att tjoho vi vann!" Det hade antagligen varit bättre för Häger att inte skriva alls och fortsätta sitt möte, men man är ju så jävla orolig som ulv att man inte ska göra det som förväntas av en som bybo. Så jag tyckte det var lite coolt gjort av Basse ändå.
Jag skrev nog mitt största misstag, så "enda" var snällt omskrivet :)

Men ulvar presterar dåligt under tidspress. Brynolfs utröstning lyckades jag hålla mig från att skriva något under, hade jag gjort det hade det antagligen blivit något som inte gynnade oss alls. Blixtulven var vansinnigt svår att ulva i, på allra bästa sätt. Det var en konstant känsla av att behöva scrambla och rädda situationen, helt utan möjlighet att minnas tillbaka om man var konsekvent eller inte.

Bassestuntet skapade samma känsla av tidspress och att behöva posta något snabbt. Det var snyggt och jag ångrade mig direkt efter att ha gjort de posterna. Om @Basenanji varit mindre utmattad på riktigt och pekat ut dem när han ville rösta ut antingen mig eller sig själv så hade nog spelet varit slut där. Sen finns ju också grejen att byn reagerar väldigt dåligt på när en bybo ljugit och erkänner det.

@RasmusL (tror jag?) har skrivit om när han var med i varulvs-vm. Där planerade spelare upp tider när båda skulle kunna sitta vid datorn och skriva med snabbare respons än annars. Det kan vara något för oss att plocka upp till vårt spelande.

Följaktligen föreslår jag att framtida arrangörer skriver redan i regelinlägget att de aldrig kommer avsluta spelet i förtid.
Jag tycker nog att @Anthrox förslag att ulvarna bara kan avsluta genom att ge upp i varulvschatten känns roligare, eftersom vi haft en del kul firanden några gånger när ulvarna kastat in handduken.

(oavsett vilket tror jag alla kommer vara ganska skeptiska till "ulvar som ger upp" utan att SL har bekräftat i alla fall det närmaste året nu)
 

Vimes

Kungsblå
Joined
15 Jun 2000
Messages
12,482
Hepp hepp: här tycker jag faktiskt att vi i R3 plockade BM på just brädspelet. Märkliga förflyttningar med siktet inställt på att ta ett 3:e område var starten på dennes fall. BM hamnade i rampljuset och svarade inte riktigt upp på frågorna.
Ja, det är korrekt. BM rök på att hon inte följde överenskommelsen om förflyttningar (precis som Fjodor) - så det var inte som att brädspelet var oviktigt.
 

Vimes

Kungsblå
Joined
15 Jun 2000
Messages
12,482
Jag tycker nog att @Anthrox förslag att ulvarna bara kan avsluta genom att ge upp i varulvschatten känns roligare, eftersom vi haft en del kul firanden några gånger när ulvarna kastat in handduken.
Ja, problemet med det är ju att Basse säger "jag ger upp! Skriver PM till Feuflux" och sen avslutar inte Feu spelet...
 

Anthrox

Byns sämsta Majestix.
Joined
8 Jun 2017
Messages
4,854
Ja, det är korrekt. BM rök på att hon inte följde överenskommelsen om förflyttningar (precis som Fjodor) - så det var inte som att brädspelet var oviktigt.
Just det, brädspelet, även helt utan egentliga mekaniker, ger ju en metanivå på spelet som både bybor och ulvar måste förhålla sig till. För även om det inte påverkar spelet någonting så säger det ändå något om vilka som följer byns diskussion och vilka som inte gör det. Det ger ju ytterligare en nivå att fundera och analysera på.
 

Vimes

Kungsblå
Joined
15 Jun 2000
Messages
12,482
Just det, brädspelet, även helt utan egentliga mekaniker, ger ju en metanivå på spelet som både bybor och ulvar måste förhålla sig till. För även om det inte påverkar spelet någonting så säger det ändå något om vilka som följer byns diskussion och vilka som inte gör det. Det ger ju ytterligare en nivå att fundera och analysera på.
Ja, precis så tänker jag. Det var inte mekaniken i sig som låg bakom rödningen av BM, utan att hon förhöll sig illojalt till byns överenskommelse om hur man skulle behandla brädspelet. Det hade kunnat vara ett helt annat brädspel och ändå blivit samma utfall.
 

Vimes

Kungsblå
Joined
15 Jun 2000
Messages
12,482
Bassestuntet skapade samma känsla av tidspress och att behöva posta något snabbt. Det var snyggt och jag ångrade mig direkt efter att ha gjort de posterna. Om @Basenanji varit mindre utmattad på riktigt och pekat ut dem när han ville rösta ut antingen mig eller sig själv så hade nog spelet varit slut där. Sen finns ju också grejen att byn reagerar väldigt dåligt på när en bybo ljugit och erkänner det.
Ja. Jag tror det är väldigt osannolikt att Basse inte skulle röstas ut i det läget. En sån här "jag ger upp!"-grej punkterar ju tråden lite också. Det är lite för många steg mellan "vi har vunnit!" och "vi har inte vunnit, vem är då ulven?" för att lösa under slutet av rundan. För min del, från sidlinjen, var det först i rundan efter som jag gick tillbaka till reaktionerna och tyckte att din stack ut.
 
Top