Uppochnedvänd klockkurva?

[Genesis]

Sitter på Örebro resecentrum och väntar på ett försenat tåg. Fnulade lite på ett spel och funderade på en mekanik där det kunde vara bra med en tärningsmekanik som tenderar mot extremvändena, alltså högre sannolikhet för höga och låga resultat och lägre sannolikhet för mittenresultat. Finns det någon klurig tärningsmekanik som fixar detta utan alltför mycket krångel? Vad är den elegantaste mekaniken som gör det? Kan tänka mig något med positiv och negativ tärning där den med högst värde räknas. Finns det andra?

 

[Anchorman]

Det är väl lite det du är inne på, men slå tre tärningar, en T10 och 2 olika T6. T10 är ditt resultat, sen drar du av med ena tärningen eller lägg till med andra. Du väljer den med högst resultat, kommer du över 10 eller under 1 så får du 1/10

 

[Bifur]

Kan tänka mig något med positiv och negativ tärning där den med högst värde räknas. Finns det andra?

Den låter väl bra och enkel.

En modell på det @Anchorman skriver kan ju vara en låg tärning, t6, och en högre, t10, t12 eller t.om. t20, och sen addera eller subtrahera den högre tärningens resultat utifrån udda/jämnt utfall. Och så får du justera utfallsrummet så det drar åt det extrema. Tex med t6+t20 kanske skalan är -12 till +12, då kommer man ju hamna där en stor andel av fallen. (Det ger ju inte 100% jämn skala men det kan kanske kvitta.)

 

[Genesis]

Det vore fint med en metod där man slipper subtrahera, och jag behöver få positiva resultat i slutet. Å andra sidan är titeln på mitt spelfnul ”Byråkrathjärtan”, så komplexa matematiska operationer är inte nödvändigtvis dåligt.

Men jag blev också intresserad av det i allmänhet. En vanlig klockkurva är så enkel att få genom att addera tärningar, men vill man ha det omvända verkar det vara klurigt.

 

[Bifur]

och jag behöver få positiva resultat i slutet.

Varför det?

 

[Genesis]

Varför det?

För att det ska slumpa fram antalet resurser byråkraterna behöver spendera för att slutföra ärendet.

 

[Hägerstrand]

Jag läste om något exempel där man slog två t20 och tog värdet som var längst från 10, men det är ju i princip samma som ditt exempel med positiv/negativ tärning fast långsammare att avläsa.

Om du har en tärningspöl där du räknar ettor och sexor och tar det största antalet (3 ettor/2 sexor=dåligt resultat nivå tre, 1 etta/2 sexor=bra resultat nivå två)? Det borde bli en omvänd kurva med dippar mot extremerna, men man får räkna lite på hur stor pölen ska vara.

Edit: forumet hade inte läst in inläggen om hur tärningarna skulle användas när jag skrev det här.

 

[Genesis]

En krångligare metod men som inte behöver subtraktion: Slå två likafärgade och en olikfärgad tärning. Om den olikfärgade är jämn, addera den till den högsta av de likfärgade. Är den ojämn, addera den till den lägsta.

 

[Bifur]

Ett annat sätt kan vara slå tex 6 eller 8t10 i två olika färger, för en färg räknas den högsta och för en annan den lägsta, och sen slumpa fram vilken som gäller med färgade kort eller något. (Eller en t6, udda, den lägre färgen, jämnt den högre).

 

[Genesis]

Jag läste om något exempel där man slog två t20 och tog värdet som var längst från 10, men det är ju i princip samma som ditt exempel med positiv/negativ tärning fast långsammare att avläsa.

Om du har en tärningspöl där du räknar ettor och sexor och tar det största antalet (3 ettor/2 sexor=dåligt resultat nivå tre, 1 etta/2 sexor=bra resultat nivå två)? Det borde bli en omvänd kurva med dippar mot extremerna, men man får räkna lite på hur stor pölen ska vara.

Edit: forumet hade inte läst in inläggen om hur tärningarna skulle användas när jag skrev det här.

Jag tänker mig att tråden är bredare än mitt specifika fall, så detta är absolut en intressant idé!

 

[Frederik J. Jensen]

2d6 multiplied could be fun to work with:

1	2	3	4	5	6
2	4	6	8	10	12
3	6	9	12	15	18
4	8	12	16	20	24
5	10	15	20	25	30
6	12	18	24	30	36

You get about 1/3 of the rolls less than 6 and 1/6 higher than 20.

 

[Frederik J. Jensen]

Or use d10*d10 in any game where you have percentile stats and vastly increase frequency of low rolls.

 

[Frederik J. Jensen]

As always, anydice.com is your friend.

 

[Quadrante]

T10 (bastärning) +T6 mod. Om T6 resultatet är högre än T10 så blir resultatet mellanskillnaden. Om T10 är lägre är det T6+T10.

 

[terje]

Or use d10*d10 in any game where you have percentile stats and vastly increase frequency of low rolls.

Gygax's infamous scifi-game Cyborg Commando spent pages arguing why this was a superior way to roll d100.

 

[Genesis]

2d6 multiplied could be fun to work with:

1	2	3	4	5	6
2	4	6	8	10	12
3	6	9	12	15	18
4	8	12	16	20	24
5	10	15	20	25	30
6	12	18	24	30	36

You get about 1/3 of the rolls less than 6 and 1/6 higher than 20.

(Du får gärna skriva på danska till mig om du har svårt med svenskan. Föredrar det framför engelska.)

Multiplikation är helt klart intressant! Det ger en spännande fördelning. När det gäller Anydice kanske jag gör ett försök. Multiplikation borde inte vara så svårt, medan varianten med att använda den ena eller andra tärningen beroende på resultat av en tredje känns svårare.Men är det få tärningar kan man ju också bara räkna på alla möjliga utfall.

 

[Frederik J. Jensen]

Han har faktisk en artikel med et eksempel en "inverteret normalfordeling":

Interpolating Distributions

It is possible to mix dice mechanics, interpolating between their probability distributions.

anydice.com

"For example, by rolling 3d20 and picking either the highest or the lowest value with a 1:1 ratio, you get a distribution where the extremes are more likely to be rolled than the average."

 

[Rickard]

"For example, by rolling 3d20 and picking either the highest or the lowest value with a 1:1 ratio, you get a distribution where the extremes are more likely to be rolled than the average."

Så ... slå 3T20: om mittentärningen är över 10 avläser man högsta tärningen, annars lägsta.

[edit] Eller rent avläsningsmässigt. Om två är över 10 avläser man den högsta, annars lägsta.

AnyDice

AnyDice is an advanced dice probability calculator, available online. It is created with roleplaying games in mind.

anydice.com

 

[zo0ok]

En enkel variant är: slå 1T6. Om det inte blir 1/6, slå om.
Men 2-5 är lika sannolika (2 är inte vanligare än 3, och 5 är inte vanligare än 4).
Det vore snyggare att slå bara en gång.

Slå 1d12, och räkna 11=1 och 12=2.
(här kan man ju göra hur många varianter som helst, men just denna blir ju väldigt enkel subtraktion eftersom man bara tar bort första siffran vid 11-12). Men det är inte så stor skillnad mot att bara slå 1t10.

Jag kommer inte på något just nu som är både enklare och bättre än andra förslag som redan presenterats.

(Anledningen till att detta är svårt är att önskemålet strider mot De stora talens lag, istället för att utnyttja den).

 

[zo0ok]

Slå 2d6 med olika färg (svart / vit).
Om den svarta är 1-3: välj den lägsta.
Om den svarta är 4-6: välj den högsta.