Martin berömmer och kritiserar Nordiska Väsen

Status
Not open for further replies.

Gabrielle de Bourg

Gör nördiga grejer
Joined
5 Feb 2018
Messages
1,484
Lite OT, men hur ligger St Lars till i tidslinjen för CoC Lund? Den var ju verksam ganska länge om jag inte missminner mig. Finns ju mycket att hämta där tänker jag med omärkta gravar, rikemän som är där som spavistelse och stackars hjon som får bo i stallar som djur (mer eller mindre).

Cog.
Det var högst i bruk (då under namnet Lunds hospital). Karin Tidbeck har skrivit en superbra info om det plus ett ascoolt äventyr som utspelar sig där.

För att vara lite mer i trådens anda: Bland annat då hen redan hade gjort mycket research om mentalvård under den här tiden och därför kunde göra ett fantastiskt jobb med att porträttera en sak som på många sätt är läskigare än Lovecraft…
 

folketsfiende

drömvändare
Joined
5 Nov 2021
Messages
200
Location
Stockholm
Med risk för att hamna utanför trådens ämne och utan att jag gör anspråk på att vara ”expert” med nödvändiga ”specialkunskaper” vill jag tipsa om Kungliga Bibliotekets tjänst för digitaliserat tidningsmaterial.

KB:s webbplats

Där kan man hitta följande angående verbanvändningen:

View attachment 22505

(Jag vet inte hur Väsen använder ”äro” så som Martin menar är felaktigt, däremot har det många gånger slagit mig att det i tidningsmaterial från 1800-talet är ganska vanligt förekommande med språklig variation och också i strid med samtida språkläror).

Hursomhelst hoppas jag att mitt tips (som många säkert redan känner till) kan vara hjälpsamt för den som vill fördjupa sig i hur tidningstexter såg ut under 1800-talet.

Och för att avsluta lite mer i närheten av tråden: kanske är det helt enkelt inte så lätt att vara korrekt? Vare sig i relation till den fiktiva spelupplevelsen vid ett spelbord — eller till människors användande av mänskliga kulturprodukter som exv. språk.

Däremot tycker jag att det är synd om krav på korrekthet föder ängslan hos de som vill glädjas åt ett spel och indirekt bildar norm för spelskapare.

Men här kan man tycka olika och jag respekterar Martins bidrag för att det lyfter hans perspektiv.

Med det sagt lämnar jag nu den här intressantaste tråden!
Just det exemplet i bilden är dock korrekt plural. "Gossen och jag" är ett vi (alltså första person plural), och ska alltså följas av "äro". Men det finns säkert andra exempel på skiftande bruk av pluralformer.
 

Gabrielle de Bourg

Gör nördiga grejer
Joined
5 Feb 2018
Messages
1,484
För mig vore det här fullständigt tvärtom - ”Men vänta nu, är inte Finland redan ryskt sedan 1809? Vad mer för centrala historiska fakta som jag trodde att jag visste gäller inte i den här världen? Är Sverige i union med Norge eller ej? Finns Australien?”

Det ser jag som ett av huvudproblemen men att lira fritt med historien - plötsligt vet man inte vad som gäller. Jag kan researcha hur folk var klädda 1864, men om inte spelet berättar det för mig kan jag inte veta hur folk var klädda under ett generiskt 1800-tal.
IMG_0087.jpeg
Personligen föreslår jag 1843-1865, så man kan faxa Lincoln.
 

Christoffer

It's all pig.
Joined
18 Mar 2008
Messages
4,429
Location
Umeå
Det ser jag som ett av huvudproblemen men att lira fritt med historien - plötsligt vet man inte vad som gäller.
Är det inte så lätt som en fråga till bordet? Hur klädde man sig? Finns Australien? Vi svarar på något sätt. Sen är det klart! Förstår inte alls hur speladet kan vara så bräckligt.
 
Last edited:

Bifur

Veteran
Joined
28 Dec 2015
Messages
5,899
Förstår inte alls hur speladet kan vara så bräckligt.
Det är ju OT, men det tycker inte jag, i generell mening är så konstigt. Jag tror utgångspunkten för problemställningen, som jag skulle uppleva den, är 1. Att det inte är besvarat utan bara finns outalat i spelarnas föreställningsvärld men ändå påverkar denna 2. Vi är inte överens om vad som är ett rimligt svar när det kommer upp i stunden.

(Men ja, om det är en fråga till bordet och vi är överens, nej då är det självklart inget att fundera över.)
 

mrund

Warrior
Joined
12 Jul 2013
Messages
223
Location
Fisksätra
Den bäste skribenten i konstruktörsgruppen kring Nordiska Väsen, tycker jag, är Andreas Marklund. Jag kände att jag var i trygga händer när jag läste och ledde hans scenario "Djävulen på heden" i samlingen Årstidernas Mysterier. Finns han här? Bra jobbat, Andreas!
 

Skarpskytten

Ödestyngd världsvandrare
Joined
18 May 2007
Messages
6,270
Location
Omfalos
Den bäste skribenten i konstruktörsgruppen kring Nordiska Väsen, tycker jag, är Andreas Marklund. Jag kände att jag var i trygga händer när jag läste och ledde hans scenario "Djävulen på heden" i samlingen Årstidernas Mysterier. Finns han här? Bra jobbat, Andreas!
Nej, han finns mig veterligen inte här. Men vi råkar arbeta på samma arbetsplats. Jag kan hälsa honom från dig?
 

Rymdhamster

ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Joined
11 Oct 2009
Messages
12,726
Location
Ludvika
Jag kämpar redan med att läsa handouts och grejer för att de är skrivna med skrivstil. Om de dessutom var skrivna med ålderdomligt språk skulle det vara än mer bökigt.

Jag är inte en 1800-tals person, och jag är väldigt tacksam att spelet inte förväntar sig att jag ska vara det heller :D

Typ hela min visuella bild av väsen kommer från Emil i Lönneberga och Rasmus på luften så runt 1900), fast vi spelar i typ 1850-1860 tal. Ärligt talat har vi nog inte brytt oss om att bestämma exakt när vi kör.

Vi är överens om att det nog inte finns bilar än. Men det är nog inte hugget i sten.

Jag har absolut sympati för de som är faktiskt histotiskt intresserade, och jag tycker det är viktig information ifall ett spel försöker vara historiskt korrekt eller inte (på samma sätt jag tycker det är viktigt att veta om det är spelledarlöst eller inte).

Men jag är rätt glad att inte känna någon som helst press åt det hållet. Och hade jag varit ävetyrsinstruktör hade jag kännt det som frustrerande och begränsande, snarare än inspirerande. Men det är så klart bara min smak :)
 

Christoffer

It's all pig.
Joined
18 Mar 2008
Messages
4,429
Location
Umeå
(Men ja, om det är en fråga till bordet och vi är överens, nej då är det självklart inget att fundera över.)
Men någon har väl ändå uppgiften att svara på frågan? Låt oss anta ett ett spel med en SL som har den rollen:

Spelare 1: Hur ser tågen ut?
SL: Beskriver tågen...
Spelare 2: Fast år x så hade vi inte den typen av ånglokomotiv i Sverige än, så borde kanske passa med ett som ser mer ut såhär, beskriver...
SL (vars uppgift det är att svara på hur tåget ser ut): Yes, vi kör så bli klockrent! Tack för inpass! / Ah, inte i vårt spel, här ser de ut precis som jag beskrev utav anledningar.

Vad jag menar är, finns Australien? Är det viktigt? Då frågar man väl? Och svaret man får är ju svaret man får. Jag tänker ju att vi kan revidera, diskutera, få svar, reflektera över hur saker kan vara, men i spel så har ju någon kring bordet ansvaret om Australien finns, om Gotland har intagits av ryssen än eller ej, om tobaken doftar gott eller torrt o trist, osv. Vi behöver ju inte vara överens kring bordet i sådana frågor, jag kanske tycker Australien finns men du som har ansvaret för att svara på den frågan säger nej, då ställer jag om, aha, ok, Australien finns inte. Klart.

Så frågan till bordet är ju mer, frågan till den som har rätten och ansvaret att svara på frågan, om det är SL, personen med en röd markör som går runt, personen direkt till vänster om dig, personen som har Australien utskrivet på sitt formulär som specifikt ansvarsområden, spelar ju mindre roll.
 

RasmusL

Champion
Joined
15 Jan 2012
Messages
10,272
Location
Stockholm
Tyvärr då för många av dem som gör det för sällan är personer som vill utforska en mörk sida som går emot de själva utan istället har de åsikterna och vill få ha ett utrymme att bara leva ut dem.

Också känt som: de två politiska spektrumen hos HOI4-spelare.
Ouch! Nordic larp-hobbyn fick sig just en rejäl känga :p
 

Christoffer

It's all pig.
Joined
18 Mar 2008
Messages
4,429
Location
Umeå
Bra inlägg. Tredje alternativet.

SL: Tja, hur tycker du tågen ser ut?
Precis. Ser det ju som högst flytande. Någon har ansvaret att säga hur tåget ser ut, men det betyder ju inte att inte alla kan säga hur tåget skulle kunna se ut. Om SL ber mig beskriva har jag nu det ansvaret eller beskriver jag hur det skulle kunna se ut utifrån min bild av scenen eller mina kunskaper om lokomotiv men SL är ändå den som i slutändan nickar och säger ”så är det”? Ibland det ena, ibland det andra. Och ersätt SL här med vem/vilka som nu råkar ha ansvaret för stunden.
 

entomophobiac

Pistoler & Mord
Joined
6 Sep 2000
Messages
9,131
Location
Uppsala
Vi behöver ju inte vara överens kring bordet i sådana frågor, jag kanske tycker Australien finns men du som har ansvaret för att svara på den frågan säger nej, då ställer jag om, aha, ok, Australien finns inte. Klart.
Det här tycker jag är så galet viktigt. Att samarbeta. Oavsett om det handlar om en klantig miss (som när vi spelade undervattensscenario och jag vida överdrev djupet) eller om det handlar om trivialare saker som vi råkar ha detaljkunskaper om. Så länge det etablerade förblir etablerat så är det nu den gemensamma sanningen som gäller. Att inte påpeka att något går emot din privata detaljkunskap och istället spela gör ju att alla helt enkelt har roligare. :)
 

Svarte Faraonen

Sumer is icumen in
Joined
12 Oct 2000
Messages
11,090
Location
Värnhem, Malmö
Men det känns som att största biten av vad mycket av allt det här grundar sig i: förväntningar. Där tror jag som jag sagt innan att Mythic North inte är lika självklart som ”’80s that never was” (vilket jag märkte gjorde att alla var mer öppna för anakronismer i Ur Varselklotet). Jag tror ev också att det hade varit värdefullt med lite tydligare verktyg att hantera det (och ibland en not om saker som direkt ändrats från verkligheten).
I Ur varselklotet tycker jag dock det är viktigt att få detaljerna rätt, just för att placera det i tid. Det är inte immersionsstörande om året är 1986 jag rattar en antigravitationssvävare, det är en del av premissen – men det är immersionsstörande om jag samtidigt lyssnar på Paradise City, eftersom den kom först året efter.
 

JohanL

Champion
Joined
23 Jan 2021
Messages
8,067
Bra inlägg. Tredje alternativet.

SL: Tja, hur tycker du tågen ser ut?
Jag vill nog köra ett av två alternativ:

1. Det spelar ingen roll - då kan SL bara säga "ett typiskt samtida ånglok". "Typiskt samtida" kommer att säga mer om vi vet vad samtiden är!
2. Det spelar roll, till exempel för att handlingen utspelar sig på tåget. I det läget vill jag ha en beskrivning av loket i scenariot, eftersom det finns alla chanser att det kommer i spel.

(Vi hade ett scenario där rollpersonerna åkte East Africa Railway Uganda-Mombasa 1948, och då researchade jag det korrekta loket. Vilket var väl värt det - den här skönheten, ett artikulerat Garrat EC6-lok med upphängning 4-8-2+2-8-4: )

Notera "EAR" - det här är ett korrekt East Africa Railway-lok, och jag hade bilden som handout. Blev det spring i loket och prat med den sikhiska lokföraren? Svar ja.
 
Last edited:

Bifur

Veteran
Joined
28 Dec 2015
Messages
5,899
@Christoffer Som sagt, är det en öppen artikulerad fråga är det inte svårt. Men mina funderingar handlar hur man undviker skav pga att man gör olika antaganden om världen som inte artikuleras. Där Australiens varande förstör den enas eller andras kul när det bestäms, eftersom vi haft en färdig bild i huvudet av hur det är och baserat val i spelet den.
 

Rickard

Urverk speldesign
Joined
15 Oct 2000
Messages
18,681
Location
Helsingborg
2. Det spelar roll, till exempel för att handlingen utspelar sig på tåget. I det läget vill jag ha en beskrivning av loket i scenariot, eftersom det finns alla chanser att det kommer i spel.
För mig spelar det ingen roll vem som beskriver tåget i spelgruppen, för jag har alltid kunnat anpassa den informationen till scenariot. Det viktiga är "ledtråden", inte var någonstans den är.
 

Conan

انتفاضة
Joined
15 Aug 2000
Messages
2,196
Finns ingen som vill spela ett historiskt spel. Lika lite som nån vill se en historisk film.

Luggslitna bönder med bruna och ihåliga tandrader som sitter och äter gröt i nerpissade paltor. Nej tack.

/Historiebuffen Conan
 

JohanL

Champion
Joined
23 Jan 2021
Messages
8,067
För mig spelar det ingen roll vem som beskriver tåget i spelgruppen, för jag har alltid kunnat anpassa den informationen till scenariot. Det viktiga är "ledtråden", inte var någonstans den är.
Fast jag vill ju ha ett historiskt korrekt lok, och om inte någon är synnerlig tågnörd är det något man behöver ha researchat i så fall.
 

Hundenilunden82

Warrior
Joined
14 Nov 2024
Messages
283
Fast jag vill ju ha ett historiskt korrekt lok, och om inte någon är synnerlig tågnörd är det något man behöver ha researchat i så fall.
Men varför är detta viktigt för dig ?

Frågan är inte menad som ett anklagande utan som just en fråga för att försöka förstå.

Jag ser på det såhär. Även om äventyret vi spelar skulle utspela sig ombord på tåget så är troligtvis knappast tåget det som äventyret lägger fokus på , tåget är något som existerar i bakgrunden således är tåget inte viktigt.

Om tåg på den tiden hade 10 eller 15 vagnar tillkopplat och om det historiskt korrekta är 15 eller 20 sittplatser i varje vagn och om loket inte kan vara grönmålat för det är inte tidsenligt korrekt är fullständigt irrelevant då tåget endast är en kuliss för äventyret att utspela sig i.
 
Status
Not open for further replies.
Top