Search results

Hoho! Där gick du allt på en nit. Det är ju välkänt att, givet Oysterreglerna, var och en som kräver en ändring av startsträckan inom partiets 7 första drag automatiskt erhåller dubbel fylogeni och därmed får sin blomställning inverterad fram till första lambda. Och under de förutsättningarna...

Nä. Så varför är det så märkligt att "För mig personligen finns det ingenting mer frustrerande än att sitta med en icke-samarbetsvillig spelledare och försöka manipulera honom"? :gremsmile: För jag menar, är inte en "icke samarbetsvillig spelledare" påträngande ungefär på samma sätt som ett...

Och varför kan då inte spelledaren på samma sätt tränga sig på?

Jag förstår inte riktigt frågan. Hela diskussionen handlar ju om hur ett system ska vara designat för att det inte ska "märkas". Då måste man ju även acceptera möjligheten att spelaren ibland kan "bry sig" om systemet. Om spelarna är så pass duktiga immersionister att bara kan välja att inte bry...

Om jag ser en motsägelse i vad du säger, hur kan jag då ta dig på orden? Du hade gjort detsamma. Jag tycker inte att jag har någon skyldighet att acceptera vad du säger, om däri finns potentiella logiska luckor. Om så är fallet, borde du vara förmögen att sansat peka ut varför dessa potentiella...

Oj shit, här trampar man på ömma tår. Självklart tror jag att du kan spela som du spelar. Det jag ifrågasätter är huruvida du kan spela som du beskriver det. Om vi ska kunna ha en meningsfull diskussion om djupimmersionism, måste vi även ha en rättvisande teoretisk beskrivning av fenomenet. Om...

Det här är mitt största issue med hela ditt sätt att tänka. Om det "inte finns någon metapersonlighet" (vilket jag menar att det omöjligt inte kan finnas) -- vi kan väl använda ordet "person" as opposed to "persona; det är etablerad terminologi -- hur skulle då Krank kunna tycka att det var kul...

Jag tror du tar på för stort allvar en grej du själv hittade på för några månader sen. Nu är plötsligt "djupimmersionist" nånting det bara är vissa förunnade att vara, och "djupimmersionism" en mystisk aktivitet som bara ett fåtal invigda kan förstå sig på. Så är ej fallet. Tro mig när jag...

Jag håller med Genesis. Även "realismkriteriet" är ju bara "en riktning". Man kan ju immergera i spelvärldar som har "andra naturlagar" än vår egen värld; det är bara svårare -- precis som det är svårare att immergera i en rollperson som inte är "en själv" än att immergera i en rollperson som är...

Well... Rollpersonen sitter (förmodligen) inte vid ett bord, åtminstone inte hela tiden: ska du osynliggöra bordet också. Rollpersonen talar förmodligen inte med en spelledare: ska du osynliggöra spelledaren också? Rollpersonen ser förmodligen annorlunda ut än sin spelare: ska du tvinga alla...

Okej. Jag ber om ursäkt. Mea culpa. Jag vet inte om du märkt det, men vi hade precis slutat när du kom och skulle försvara din egen heder. Och by all means, försvara den! Men ironisera inte samtidigt över att vi känner ett behov av att diskutera. För det är bara hyckleri.

Det är ett resonemang jag beredvilligt köper. Jag kan däremot inte köpa den verklighetsskildring som ligger implicit i den. Och det är egentligen vad min och Arferts diskussion handlat om. Verklighetsskildringar. Så när du nu försvarar Arfert genom att ersätta eller förtydliga logiken i det han...

Just det. Jag är provokativ. :gremsuck:

Tja, mitt issue är att folk förväntar sig att det över huvud taget ska finnas en "korrekt" betydelse. Måns har väl tenderat att vilja "definiera" indie efter sitt eget huvud, och jag tycker att det är lika beklagligt som när Arfert vill fastställa ordets "sanna" betydelse genom hänvisning till...

Är det allt du har att komma med? "Det är fler än jag som har fel". Kom igen! Det här är en diskussion! Diskutera med mig! Ge mig argument! Försvara dina ståndpunkter, som jag ju utsatt för en så skoningslös attack. Du har hävdat att vi är en "klick" som har "snott" ett ord och börjat använda...

Ah, jag ser att du valde att totalt avstå från att bemöta mig på en endaste punkt. Du godtar alltså att din "spel som dom själva gillar"-tolkning är fullständigt världsfrånvänd? Nej, det är inte alls uppenbart. Det där är bara din egen högst tendentiösa tolkning av vad som pågår i den här...

1) Ingen har påstått att "independent" betyder "spel vi gillar". Hur har du fått för dig det? Är det vad du tror den här diskussionen handlar om? Att vi vill ha ett fint ord för de spel vi tycker om, som inte är tillämpbart på spel vi inte tycker om? Tror du att alla som använder "independent"...

Men självständig från vad? Från stora elaka företag? Eller från en fördomsfull, reaktionär designtradition som förhindrat nyutveckling, stoppat visioner och försvårat för hobbyn att uppnå sin inneboende potential? Och jag tror vi ska akta oss för att uttala oss om vad "The Forge anser". Sist...

Om man nu vill ha en term för spel som ägs av sina skapare, varför inte kalla dem skaparägda spel? Det är ju det de är... Varför sno termen independent?

Problemet skulle väl eventuellt kunna vara att om systemet inte får förutsätta någon explicit regelinput från spelarnas sida så begränsas den tillgängliga designrymden ganska starkt. Designen måste liksom förutsätta att spelledaren alltid oproblematiskt kan "omtolka" spelarnas handlingar till...