Nekromanti Är kommunism per definition aktoritär?

Bastardo

Swordsman
Joined
30 Dec 2002
Messages
492
Location
Stockholm
Re: Är kommunism per definition aktoritär?..

ja efter det programmet så är det ju svårt att svara nåt annat än JA på den frågan. Visade med all önskvärd tydlighet att en ideologi som har en patentlösning på samhällsproblemen förr eller senare kommer urarta...
Fast det som du inte inser här är ju att detta är någonting som är specifikt inte bara för det som du benämner som "kommunismen" utan även för ALLA ideologier, så även för den liberala, den socialkonservativa osv osv...

Det är nämligen inte är själva ideologin som sådan som är icke-demokratisk eller demokratiskt problematisk, eller vad du nu än vill påstå - utan "problemet" är istället att detta är latent i den ordning som vi idag anser vara norm vad gäller ett "civiliserat" samhälle.
 

Bastardo

Swordsman
Joined
30 Dec 2002
Messages
492
Location
Stockholm
Re: Är kommunism per definition aktoritär?..

mmm, lite åt det hållet... fast här var det nog blandat med kicken att vara SÅ SMART ;-) tillhöra en elit... ja avantgardet

i programmet framgick ju att eftersom det här var en hardcore-grupp revolutionärer så SÖKTE sig en elit dit också, eftersom de inte ville tillhöra en mer mjuk vänsterfalang... man ville vara värst.
Fortfarande ingenting som är latent enbart för det som du benämner som "kommunismen".. snarare ett reguljärt maktfenomen
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Re: Är kommunism per definition aktoritär?..

snicksnack, alla ideologier är ju inte en patentlösning som ska skapa ett lyckorike, utan ska snarare ses som verktyg för att kunna hantera en komplicerad verklighet...

kommunismen är ju nästan (?) en religion, med en allvetande och ofelbar profet som Marx.. det märks ju på tonfallet när man pratar med dom som kallar sig kommunister
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Re: Är kommunism per definition aktoritär?..

nej såklart inte enbart för kommunismen, samma sak finns hos andra totaliära ideologier... nazismen hade ju en stark lockelse på det best and the brighest, i alla fall när den passerat gatbuse-stadiet.
 

Bastardo

Swordsman
Joined
30 Dec 2002
Messages
492
Location
Stockholm
=)

nej såklart inte enbart för kommunismen, samma sak finns hos andra totaliära ideologier... nazismen hade ju en stark lockelse på det best and the brighest, i alla fall när den passerat gatbuse-stadiet.
Men jag tror inte riktigt du förstår vad jag menar.... Kommunismen är per definition lika lite totalitär som liberalismen, socialkonservatismen, neoliberalismen eller vilken ideologi som helst. Att skapa en diskurs (samtalsordning) och utgå ifrån den då man definierar sitt tankesystem och sin logik är någonting som är allmängiltigt för ALLA ideologier och sätt att tänka.
 

Bastardo

Swordsman
Joined
30 Dec 2002
Messages
492
Location
Stockholm
Re: Är kommunism per definition aktoritär?..

snicksnack, alla ideologier är ju inte en patentlösning som ska skapa ett lyckorike, utan ska snarare ses som verktyg för att kunna hantera en komplicerad verklighet...
Alla ideologier och tankesystem skapar sina egna sätt att resonera utifrån en given logik.

kommunismen är ju nästan (?) en religion, med en allvetande och ofelbar profet som Marx.. det märks ju på tonfallet när man pratar med dom som kallar sig kommunister
Ja det verkar nästan på ditt onyanserade sätt att resonera som att du är en smula religiös :gremwink:
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Re: Är kommunism per definition aktoritär?..

vill du ha en PAJ i nyllet? *asg* ...eller vem är onyanserad nu?

SÅG du förresten programmet? Jag har aldrig hört talas om att MUF:are eller liknade funderat på att AVRÄTTA avfällingar inom gruppen... Men det höll ju på att hända inom maosterna 1968 (bland 20-25 åriga toppstudenter)... var ju bara ren tur att det inte hände (en polisbil råkade passera)... det om något borde ju påvisa att det finns en VISS skillnad mellan nyliberalister på högerflanken och superradikal vänster. Kanske skulle nynazister kunna ägna sig åt liknade saker, men det bevisar bara min tes.
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Re: =)

Nåt "bug" måste ju kommunismen ha trots allt, när så gott som alla försök att gå åt det hållet har landat i totalitära regimer av diverse slag. Och att folk ÄNDÅ vill köra det racet igen och igen äcklar och skrämmer mig. Precis som jag avskyr facister och annat antidemokratiskt pack. ...och om det är onyanserat och retar en och annan så får det väl vara det.
 

Bastardo

Swordsman
Joined
30 Dec 2002
Messages
492
Location
Stockholm
Re: Är kommunism per definition aktoritär?..

Fast jag skulle kunna resonera på samma sätt och hävda att all neoliberalism medför systematiska förtryck, avrättningar, bortföranden av politiska aktiva osv enbart för att en man vid namn Pinochet använde det som direkta medel för att få sin "neoliberalism" att fungera.

Det är ett sådant resonemang som jag kallar för onyanserat. Sen om du vill att jag ska kasta pajen på dej nu eller sen får du välja själv =)
 

Bastardo

Swordsman
Joined
30 Dec 2002
Messages
492
Location
Stockholm
Re: =)

Fast du ser fortfarande onyanserat på det hela, eftersom samtliga tankeexempel som du radar upp bygger på samma ansats - nämligen Marxist-leninismen - och som dessutom inte har någonting konkret gällande kommunismen att göra utan är ett recept på hur man uppnår socialismen. Och det är två helt olika saker.
 

Svarte Faraonen

Sumer is icumen in
Joined
12 Oct 2000
Messages
10,864
Location
Värnhem, Malmö
Re: Är kommunism per definition aktoritär?..

Å andra sidan misstänker jag att en hel del av de övriga vänstertyperna, vilka rebellrörelsen valde att distansera sig från just för att de saknade denna fanatism och bisarra auktoritetstro, också kallade sig för kommunister.

Jag misstänker själv att kommunismen blivit permanent besmutsad av det faktum att de första personer med någon egentlig makt som lade beslag på den använde den för att rättfärdiga en totalitär stat. Sovjet (och senare Kina) fick så att säga tolkningsföreträde i sjuttiofem år, något som gjorde att leninismen kom att ses som en ofrånkomlig del av marxismen. Om en annan, mer demokratisk grupp hade kunnat utöva reell makt och grundat sina tankar på kommunismen hade den kunnat utvecklas helt annorlunda. Som det utvecklades i vår historia blev det ju så att varje kommunistisk nation grundades efter rysk eller kinesisk modell (och ofta med ryskt eller kinesiskt inflytande), och även tvingades agera rysk/kinesisk marionett för att kunna få något stöd mot de stater som styrdes av USA. Det är ju inte så att kommunismen utvecklades oberoende av Sovjets och Kinas inflytande i varje kommunistisk stat.

Om vi ser de utvecklingar mot gemensamt ägande som har skett efter kommunismens kollaps, till exempel i Argentina efter det nyligen timade ekonomiska sammanbrottet, är dessa betydligt mindre auktoritära än de som kom till under Sovjettiden. Jag tror nog att det var de auktoritära kommuniststaternas inflytande som förstörde varje form av kommunistisk utveckling i en stat, inte kommunismen själv.

Jag bör kanske poängtera att jag själv inte kallar mig kommunist, att tanken på helt gemensamt ägande gör mig vagt illamående (jag kräver extremt mycket personligt utrymme och isolation från världen och vill gärna ha något som garanterar detta) och att jag är en nittonårig filosofistudent med akademiska pretentioner och en tilltro till min egen skarpa hjärna, så du kan fritt avfärda mig som lätthjärntvättad om du vill. :gremwink:
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Re: =)

mmm, det är du som hävdar det.. jag tycker det mest låter som en undanflykt... ungefär lika ihåligt som när nynazister hävdar att nationalsocialsmen är bra för att det inte fanns koncentatrionsläger. - Det är verkligen en himla otur att det ska vara så svårt att genonföra en REN marxism ... DÅ skulle allt bli bra. *snark* ...eftersom marx har svaret på allt.

...lägger ner det här nu, känns som att prata evolution med en pingstvän.
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Re: Är kommunism per definition aktoritär?..

vill bara påpeka att jag alls inte är motståndare till gemensamt ägande, jag har ju för sjutton bott 10 år i kollektivhus! MEN det måste alltid ske på frivillig basis NÄR det är en bra lösning... och privat ägande när DET är en bra lösning. Det spårar ur när det blir förbjudet att äga. (vilket programmet visade med all önskvärd tydlighet).

var försiktig, tänk inte för mycket.... det kan vara farligt HE HE ...och det går över, snart är du en svenne som resten av oss.
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Re: Är kommunism per definition aktoritär?..

...senast jag kollade var Pinochet en alldeles vanlig militärdiktator, i samma stil som gamla grekiska juntan (om nån av er ungdomar minns dom) eller Franco (om ni minns honom också).

...det tillhör näppeligen till liberalismen att ha dödspatruller och liknade.
 

Svarte Faraonen

Sumer is icumen in
Joined
12 Oct 2000
Messages
10,864
Location
Värnhem, Malmö
Re: Är kommunism per definition aktoritär?..

Men nu håller vi ju med varandra! Vad har hänt med dig Tomas?! Vi ska ju vara snäppet från att bita strupen av varandra i den här sortens trådar! Har du blivit sjuk? :gremwink:
 

Bastardo

Swordsman
Joined
30 Dec 2002
Messages
492
Location
Stockholm
Re: =)

mmm, det är du som hävdar det.. jag tycker det mest låter som en undanflykt... ungefär lika ihåligt som när nynazister hävdar att nationalsocialsmen är bra för att det inte fanns koncentatrionsläger. - Det är verkligen en himla otur att det ska vara så svårt att genonföra en REN marxism ... DÅ skulle allt bli bra. *snark*
Det får stå för dig, själv tycker jag att just jämförelsen med nationalsocialismen är aningen lustig men det är en delvis annan debatt.

...eftersom marx har svaret på allt.
Jag försökte bara bemöta den här debatten utifrån ett objektivt marxistiskt/neomarxistiskt synsätt, vilket jag tycker är intressant då man följer en populärvetenskaplig pajkastning på Marx utifrån "facit" som man anser sig ha fått via en grav feltolkning av hans teori.

...lägger ner det här nu, känns som att prata evolution med en pingstvän.
Som tidigare sagt, det får stå för dig.
 

Bastardo

Swordsman
Joined
30 Dec 2002
Messages
492
Location
Stockholm
Re: Är kommunism per definition aktoritär?..

...senast jag kollade var Pinochet en alldeles vanlig militärdiktator, i samma stil som gamla grekiska juntan (om nån av er ungdomar minns dom) eller Franco (om ni minns honom också).

...det tillhör näppeligen till liberalismen att ha dödspatruller och liknade.
Intressant att du inte är lika nyanserad när det gäller Sovjetunionen kontra Marx :gremgrin:
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Re: Är kommunism per definition aktoritär?..

jasså? liberalismen förordar västerländsk parlamenaristisk demokrati, och där finns det ju en hel uppsjö framgångsrika exempel... och varje gång kommer folk dragande med en misslyckad diktator i en bananrepublik utan bananer.
 

Bastardo

Swordsman
Joined
30 Dec 2002
Messages
492
Location
Stockholm
Re: Är kommunism per definition aktoritär?..

Fast om det skulle kunna kvalificera sig i en jämförelse med de statsbärande partistrukturernas diktaturer som kommit att (som bobbymagikern väldigt träffande påpekade) prägla det som du kallar för "kommunismen" vore om USA med sin uppfattning om den "liberala demokratin" skulle påtvinga alla sina "bundsförvanter" samma "idé", samt om "vi andra" per automatik skulle ta efter deras modell med förföljelser av alla andra än de som "platsade" i den idealmodell för medborgare som grundfästs långt tidigare..


Trodde du hade slutat?
 
Top