apelsinlax
Veteran
Att använda "hen".
Nekromanti Utbruten deltråd -> Språk i rollspel och "Hen"
- Thread starter apelsinlax
- Start date
Necross
Swashbuckler
- Joined
- 25 Aug 2005
- Messages
- 1,868
Medhåll. Jag kommer ihåg att jag själv fick upp ögonen för det här nån gång på 90-talet när White Wolf (tror jag det var?) började skriva "she" i sina böcker. Efter det har jag börjat skriva "hon" på samma sätt, men vissa personer blir fruktansvärt upprörda på detta, utan att ha några vettiga argument för sin sak.Recca said:
Och jag gillar "hen" förresten. Hoppas det slår igenom brett.
Tony.Meijer
Ärketeknomantiker
Det är relativt enkelt att undvika användandet av han och hon i text över huvudtaget annars.Necross said:
Vimes
Spenderar tid på Casino Svensk
- Joined
- 15 Jun 2000
- Messages
- 11,918
Man måste få fråga varför, väl? Varför det? Det finns nog väldigt få "hen"-förespråkare som skulle göra samma sak med "han"-spel. För det första är de nog ganska vana vid att läsa "han"-texter, och för det andra skulle de ju gå miste av en jävligt stor del av kulturproduktionen om de hade samma inställning som du har mot "hen". Kan det vara så, nu chansar jag vilt här, att "hatet mot 'hen'" är ett jävligt billigt "hat" att nära?Vitulv said:
EDIT: Den här frågan är f.ö. riktad till båda de citerade herrarna (?). Jag vill inte ha någon genusdiskussion men gärna ett ärligt svar varför "hen" upplevs som så jävla illa för en text.
Rickard
Urverk speldesign
Hur?Tony.M.Meijer said:
/Han som förvisso själv använder "du" och "dem"
Vitulv
Årets spelledare 2011 och 2013
- Joined
- 23 Dec 2000
- Messages
- 7,051
Visst får du det, och svaret är att jag inte gillar nonsensord. Jag för ett vidare resonmenag om det i det här inlägget (så slipper jag upprepa mig).Vimes said:
Tony.Meijer
Ärketeknomantiker
Enklast är att byta ut han eller hon mot namnet på individen, så:Tony.M.Meijer said:
Han gjorde upp en eld -> Ulfgjert gjorde upp en eld
Hon gjorde upp en eld -> Birgitta gjorde upp en eld
Hen gjorde upp en eld -> Kim gjorde upp en eld
Det tycker jag personligen gör texten lite klarare också. I de övriga fallen så funkar du, den, dem och de alldeles utmärkt.
Av ren nyfikenhet: Är det här ett utbrett problem? Mitt kommande More than Human (och antagligen kommande spel från mig också) kommer ju såklart att använda "hen" vid behov, men jag trodde i mitt naiva sinne att jag skulle vara först bland svenska rollspelsmakare...apelsinlax said:
Hen är till för att lösa huruvida man ska skriva "han" eller "hon" när man pratar i allmänhet, inte att använda som icke-könad term på en könad person. Hen refererar till personer man inte känner till könet på - inte för att det existerar en person vars namn är "Kim" (eller när någon i dagligt tal säger "min kompis") där man i teorin kunde göra en genundersökning för att kolla hur sammansättningen ser ut (eller bara fråga personen vad den anser sig inneha för socialt kön), utan för att man pratar om en (icke-specifik) person i allmänhet, där det är ointressant/olyckligt att definiera kön.
Jag tycker att det löser ett problem som inte egentligen existerar och har sedan lääääänge "skrivit runt" ett val av "han" eller "hon" för en ospecifik person. Jag bidrar alltså inte ens till problemet, men för de som gör det kan jag förstå att hen är ett okej sätt att lösa problemet och samtidigt ständigt påminna folk om genusproblematik.
Sen finns det såklart alltid de som kommer vara helt "LOL PK-MAFFIA ALLA SOM HAR KUK ÄR KILLAR, ALLA SOM HAR FITTA ÄR TJEJER" som motsätter sig termen för de tror att PK-maffian vill utplåna könen eller nåt, eller helt enkelt skiter i genusproblematiken kring att använda "han" eller "hon" som enda pronomen.
Jag tycker att det löser ett problem som inte egentligen existerar och har sedan lääääänge "skrivit runt" ett val av "han" eller "hon" för en ospecifik person. Jag bidrar alltså inte ens till problemet, men för de som gör det kan jag förstå att hen är ett okej sätt att lösa problemet och samtidigt ständigt påminna folk om genusproblematik.
Sen finns det såklart alltid de som kommer vara helt "LOL PK-MAFFIA ALLA SOM HAR KUK ÄR KILLAR, ALLA SOM HAR FITTA ÄR TJEJER" som motsätter sig termen för de tror att PK-maffian vill utplåna könen eller nåt, eller helt enkelt skiter i genusproblematiken kring att använda "han" eller "hon" som enda pronomen.
Men du är mer OK med när författaren saluför politiska eller religiösa ideologier utan att du märker det? Till exempel genom att konsekvent använda "han" eller bara ha manliga SLP:er, eller vad det nu kan handla om?SkurkSteffo said:
//Krank, som visserligen är feminist, men använder "hen" för att det är praktiskt - inte för att saluföra några ideologier.
SkurkSteffo
Veteran
SkurkSteffo said:
Om jag inte märker det så tar det inget fokus från syftet med mitt rollspelsläsande, nämligen att lära mig rollspelet i fråga. Det man inte vet, vet man inte att man har ont av. Däremot inte sagt att det är bra, men det stör i vart fall inte läsflödet.krank said:
När det specifikt gäller ordet "hen" så skulle jag bli förvånad över om jag inte hittade det i ett rollspel skrivet av dig, Krank. Snarare skulle jag reagera om du skrev "han eller hon" istället. Men det är ju för att jag har läst hur du skrivit här på rollspel.nu. Det är inte heller något jag personligen skulle störa mig på.
"Hen" är ännu inte etablerat i samhället som ersättning för "han eller hon". Det används i princip uteslutande i skriftspråk i vissa kultur- eller mediakretsar. Knappast av den stora massan och knappast av rollspelare i gemen. Det är i vart fall mitt intryck. Jag kan förstås ha fel.
På något sätt blir ju nya ord upptagna i vårt språk genom att de med tiden används i större och större utsträckning. Om man använder ord som inte är etablerade i målgruppen så får man räkna med reaktioner från denna. Kanske är det värt det. Kanske inte. Det får varje författare och "språkpionjär" själv avgöra.
solvebring
Superhero
Jag blev lite nyfiken på att läsa vad du tyckte om ordet hen men det stod inget om det i inlägget du länkar till. I den definition av nonsensord som du gör i det inlägget som du länkar till ingår inte ordet hen. Du tycker att det är ett nonsensord av någon annan anledning än den anledning som anges i inlägget, förstår jag, men det framgår inte på vilket sätt.Vitulv said:
Om det mot all förmodan vore så att du ville diskutera ordet hen i rollspel finns det säker flera som vill göra det med dig. Jag är dock inte en av dem. Tänkte bara påpeka att länken var en besvikelse. Men jag fattar hinten, du är i tråden för att du vill göra lite statements, ge folk fingret och sedan dra. Du lyckas. Grattis.
Detta. Rätt använt är "hen" mycket praktiskt. Vad ska man använda annars? Apropå "man", lider det ju av samma problem som man försöker lösa med "hen" egentligen. Finns det någon genusneutral form av "man"? I engelska används ju "one".Foggmock said:
I övrigt gillar jag hur "In dark alleys", en ok Kult-klon, bara använder "hen" i kapitel som berör en sekt av androgyna genusmedvetna övernaturliga kultister. Det passar verkligen där och ger en sjysst stämning.
Rickard
Urverk speldesign
Med "man" kan det dessutom bli otydligt vem skribenten talar om.Brynolf said:
/Han som rekommenderar http://www.sprakradet.se/12729 om någon vill ha ett korrekt svenskt alternativ till "hen", vilket han nu har använt här på forumet de senaste åren