Alignment som förbund

[olaberg]

Tips: minska till fem. KG/KO/LG/LO åsså N.

 

[God45]

Tips: minska till fem. KG/KO/LG/LO åsså N.

Då gillar jag 4ed bättre med en slide från Good till Lawful Good till Neutral till Evil till Chaotic Evil. För då är Unaligned redan med och utanför skalan.

 

[Rymdhamster]

Jag saknar galenskapen som är lawful neutral i båda fallen.

 

[Skarpskytten]

Jag saknar galenskapen som är lawful neutral i båda fallen.

Det är ju mugglarna livsåskådning!

 

[JohanL]

Då gillar jag 4ed bättre med en slide från Good till Lawful Good till Neutral till Evil till Chaotic Evil. För då är Unaligned redan med och utanför skalan.

Jag tycker den var bra för monster, men för personer vill jag ha utrymme för saker som tyrannisk Lawful Evil. Och D&D-igt behövs en axel där demons och devils kan vara motsatta.

 

[Quadrante]

Det som är kul med Lawful-aligmentet är hur det inte har något med godhet att göra, utan bara om lydnad och tradition. Borde ju ofta bli en konflikt mellan Lawful (göra som man ska) och Good (göra det som är bra för alla).

 

[JohanL]

Det som är kul med Lawful-aligmentet är hur det inte har något med godhet att göra, utan bara om lydnad och tradition. Borde ju ofta bli en konflikt mellan Lawful (göra som man ska) och Good (göra det som är bra för alla).

När man tolkar alignment får man bestämma sig om Lawful betyder bara att följa de lokala lagar och seder som godtyckligt finns, eller om man tänker sig att det finns en kosmisk ordning eller gudomlig lag som är vad man följer. Det senare känns mer intressant.

 

[Quadrante]

Det senare känns mer intressant.

Blooodfortheblodgod,skullsfortheskullthrone!!!

För så säger den kosmiska lagen …

 

[Rymdhamster]

Det som är kul med Lawful-aligmentet är hur det inte har något med godhet att göra, utan bara om lydnad och tradition. Borde ju ofta bli en konflikt mellan Lawful (göra som man ska) och Good (göra det som är bra för alla).

Det är där jag gillar lawful neutral (och lawful evil) som motpoler.

lawful good handlar om "the spirit of the law", och acceptans för att det kan finnas förmildrande omständigheter. Fokus är på den ustatte individens bästa.

Lawful neutral handlar om "the letter of the law" och analys av teknikaliteter. Fokus är på samhällets bästa.

Lawful evil handlar om att utnyjta ens lagliga rätt, och varenda kryphål man kan hitta, för att maximera sin egen vinning. Fokus är på "mitt" bästa.

 

[Quadrante]

Ja det är en riktigt bra tolkning. Just för att LAW delen är neutral och det andra är hur den används.

 

[JohanL]

Har man inte Lawful Neutral kan man inte klassificera Judge Dredd.

 

[Cyberhest]

Det är där jag gillar lawful neutral (och lawful evil) som motpoler.

lawful good handlar om "the spirit of the law", och acceptans för att det kan finnas förmildrande omständigheter. Fokus är på den ustatte individens bästa.

Lawful neutral handlar om "the letter of the law" och analys av teknikaliteter. Fokus är på samhällets bästa.

Lawful evil handlar om att utnyjta ens lagliga rätt, och varenda kryphål man kan hitta, för att maximera sin egen vinning. Fokus är på "mitt" bästa.

Fullt rimliga tagningar, men hela den här diskussionen påminner mig verkligen om varför alignment är det inslag i gammel-D&D som jag ogillar mest.

 

[JohanL]

Fullt rimliga tagningar, men hela den här diskussionen påminner mig verkligen om varför alignment är det inslag i gammel-D&D som jag ogillar mest.

Det jag tycker funkar sämst med alignment är när man inte tar det riktigt på allvar. Ska Alignment funka handlar det inte om personlighetsdrag eller subjektiv moral - det måste handla om kosmiska krafter, som Lag och Kaos hos Moorcock, eller Synd i kristendomen, krafter som varelser på något vis är kopplade till. Varför fungerar Detect Evil eller Smite Evil? För att en ond person är full av ond substans som man kan interagera med på övernaturliga vis.

Ska man alls ha Alignment är det här en världsbild man inte bara måste acceptera utan även omfamna och dra konsekvenserna ur. Det har förstås enorm betydelse för världsbygget om Ondska och Lagfullhet är krafter och substanser - här finns ingen plats längre för subjektiv moral eller kulturrelativism, inte när man kan mäta godhet och ondska!

 

[Rymdhamster]

Fullt rimliga tagningar, men hela den här diskussionen påminner mig verkligen om varför alignment är det inslag i gammel-D&D som jag ogillar mest.

Det är absolut inte för alla, och kräver en viss acceptans för en speciel typ av världssyn definitivt inte passar i alla sammanhang.

Själv ogillar jag uppdelningen i 9 separata "lådor". Jag föredrar min alignment som två separata skalor (som i och för sig kan läggas som ett kors).

Lag-Kaos som visar på i vilket utsträckning du prioriterar och respekterar ordning, lagar, traditioner.

och God-Ond som visar i vilken usträckning du sätter andras välgång framför dig egen, (eller din egen välgång framför andras).

Där varje skala är "stegfri", dvs du kan vara mycket ond eller lite ond.

Men även det kräver en viss typ av världssyn som bara passar en speciell typ av fantasy, och definitivt inte all. Svårt att se alignment som relevant i Conan, exempelvis.

 

[JohanL]

Men även det kräver en viss typ av världssyn som bara passar en speciell typ av fantasy, och definitivt inte all. Svårt att se alignment som relevant i Conan, exempelvis.

På gott och ont handlar inte D&D om att emulera någon genre längre, utan D&D-Fantasy är sin egen genre som är vad D&D modellerar.

I den, och ungefär ingen annanstans, fungerar Alignment.

(Det här är också anledningen till att man aldrig borde adaptera till D&D på annat än krasst kommersiella grunder.)

 

[Skarpskytten]

Ett centralt tema i Conan är civilisation vs barbarism. Så man skulle kunna göra en skala i stil med lag till kaos. Om man står ut med han synsätt, dvs att civilisation är svagt och dekadent, barbarism starkt och friskt.

 

[God45]

Den bästa taken på Evil är att en av värdena de står för/tycker är viktigt, och som alltså Good inte står för, är Pleasure.

 

[Skarpskytten]

Den bästa taken på Evil är att en av värdena de står för/tycker är viktigt, och som alltså Good inte står för, är Pleasure.

Den protestantiska arbetsetiken tackar för ditt moralisk stöd.

I sammanhanget kan nämnas att en av de fyra kaosgudarna i GWs fluff är Slanesh, njutningens gud.

 

[JohanL]

Den bästa taken på Evil är att en av värdena de står för/tycker är viktigt, och som alltså Good inte står för, är Pleasure.

Tror inte riktigt på en analys som gör utilitarianer Chaotic Evil...

 

[God45]

Tror inte riktigt på en analys som gör utilitarianer Chaotic Evil...

Men det är så bra!

Och de är ju det i Planescape. Bleak Cabal är stadens socialtjänst och chaotic evil.