Nekromanti Blaj om rollspelares politik

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
X ger mig +1 till färdigheten Y, det verkar bra. Z däremot ger mig någon slags vag rollspelsmässig fördel, sådant är osäkert, inget bra. Så man väljer antagligen X.
Vi är pragmatiska åt andra hållet. +5 i Dyrka upp lås... Hmm, det gör att jag kommer få göra det mesta dyrkandet, och att det kommer gå problemfritt. Det betyder att det blir lite pratande och lite deltagande för min del. Tråkigt. Jag kommer att försvinna. Men det här andra; att få en kompis som kan hjälpa med grejer, det är en berättelsefördel som är lite vagare, och som betyder att det kommer att bli mer delaktighet för min del. Mer prat om mig, mer utrymme för min rollperson i handlingen, mer fokus på mig och fler möjligheter för mig att brodera ut min rollperson. Bra!

Vi är liksom pragmatiska i fråga om speltid. En nackdel som gör att man har mycket skoj att berätta om i tjugo minuter är bättre än en fördel som gör att man klarar en utmaning problemfritt på tjugo sekunder.

Av någon anledning har jag fått för mig att många rollspelare, politiskt sett, är liberala.
Det är intressant. Jag har alltid sett rollspel som en stark vänsteraktivitet (det handlar ju om samarbete för rollpersonerna, inte om enskilda individers entreprenörsanda, och så skall man ju som spelare leva sig in i andras behov istället för att uppnå sina egna, samt att rollspel förstås är ett mycket billigt folknöje och inte någon dyr lyx för snoffsisar (även om det sistnämnda handlar om propaganda/fördomar och inte om ideologi)). Å andra sidan kan man ju mena att många rollspel/spelstilar är hårt högervridna; att människor faktiskt är olika mycket värda och att målet är att skaffa så mycket prylar som möjligt.

Blir man en större självoptare i verkligheten efter att ha spelat rollspel?
Det jag tycker förenar mina rollspelspolare är att vi om något är dåliga på att pusha för oss själva, och att vi kanske tänker så mycket på andras behov att vi glömmer våra egna. Det kan ju ha med rollspelens betoning på inlevelse och medkänsla att göra, men förmodligen är det tvärtom; alltså, mina polare har blivit mina polare just för att de är som jag. Vi spelar rollspel tillsammans för att vi har det här särdraget gemensamt, vi har inte fått det här särdraget pga rollspelen.

/Rising
skrev typ samma saker som nippro
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Vänster! Vänster! Vänster-höger-vänster-höger...

"Jag har alltid sett rollspel som en stark vänsteraktivitet (det handlar ju om samarbete för rollpersonerna, inte om enskilda individers entreprenörsanda, och så skall man ju som spelare leva sig in i andras behov istället för att uppnå sina egna, samt att rollspel förstås är ett mycket billigt folknöje och inte någon dyr lyx för snoffsisar (även om det sistnämnda handlar om propaganda/fördomar och inte om ideologi)). Å andra sidan kan man ju mena att många rollspel/spelstilar är hårt högervridna; att människor faktiskt är olika mycket värda och att målet är att skaffa så mycket prylar som möjligt."

Inte att förglömma vanliga vänsteraktiviteter som utrensning och politiska intriger, revolutionär verksamhet, regelutnyttjande, regelmissbruk och liknande, eller typiska högeraktiviteter som party och droger. :gremgrin:

Och var på höger-vänster-skalan vill du placera intrigerandet, självförhärligandet, självupptagenheten, entreprenörsandan och borgerligheten i Vampire?

Sen är det inte alla högerfolk som uppskattar moderatbandy. Jag gör det inte, till exempel. Och det finns väldigt få folknöjen som egentligen inte är dyra lyxar. Inte ens piratkopiering är särskilt billigt - det förutsätter ju bredband, dator etc. Det enda billiga folknöje som jag kan komma på är rollspel och möjligen att dra en tarzan (vanligt sex är ju tokdyrt om man går till en prostituerad och ännu dyrare om man gör det på det lagliga sättet). Det skulle väl vara att hänga på bibliotek, möjligen, om det inte har råkat läggas ner i sparivern.
 

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent.
Joined
17 May 2000
Messages
8,084
Location
Port Kad, The Rim
Re: Blaj om rollspelspåverkan (OT-varning)

Det är intressant. Jag har alltid sett rollspel som en stark vänsteraktivitet (det handlar ju om samarbete för rollpersonerna, inte om enskilda individers entreprenörsanda, och så skall man ju som spelare leva sig in i andras behov istället för att uppnå sina egna, samt att rollspel förstås är ett mycket billigt folknöje och inte någon dyr lyx för snoffsisar (även om det sistnämnda handlar om propaganda/fördomar och inte om ideologi)). Å andra sidan kan man ju mena att många rollspel/spelstilar är hårt högervridna; att människor faktiskt är olika mycket värda och att målet är att skaffa så mycket prylar som möjligt.
Kuriös politisk tolkning av vår favvo-hobby. Hur kommer det då sig att så många av Sveriges ledande spelförfattare (jo, jag känner väldigt många av dem) har borgerliga partisympatier? :gremconfused:
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Re: Blaj om rollspelspåverkan (OT-varning)

Hur kommer det då sig att så många av Sveriges ledande spelförfattare (jo, jag känner väldigt många av dem) har borgerliga partisympatier?
Nu tog jag ju upp anledningar till att både kunna se rollspel som vänster- och högerpolitiskt, men om du undrar varför inte fler rollspelare ser det som att rollspelshobbyn är högervriden när så många rollspelskonstruktörer är borgerliga så är det förmodligen så här:

1. Rollspelskonstruktörerna i fråga är undermåliga på propaganda.

eller (bättre):

2. Rollspelskonstruktörerna i fråga har inte försökt vara politiska.

---

Jag tror att rollspel generellt är som Star Wars. Är det en vänsterfilmsvit? Det handlar ju om ett folkuppror mot ett imperium. Eller är imperiumet en sorts överstatlighet medan rebellerna slåss för individernas frihet?

Eller handlar filmsviten helt enkelt om en kamp mellan ont och gott som inte har ett skit med partipolitik att göra?
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Re: Vänster! Vänster! Vänster-höger-vänster-höger...

Och var på höger-vänster-skalan vill du placera intrigerandet, självförhärligandet, självupptagenheten, entreprenörsandan och borgerligheten i Vampire?
Man är förmer än vanliga människor, och suger deras blod... Det låter som typiska moderater, tycker jag. :^)

Nä, men jag tycker snarast att det är en styrka med rollspelsmediet, att det så lätt kan hållas upp som en ledstjärna åt alla ideologier. Det säger ju en del om den makt och det ansvar som vi rollspelare har, eftersom vårt medie varken är si eller så.
 

Organ

Out of time, out of mind
Joined
6 Jun 2001
Messages
5,663
Location
En mälarö
Re: Vänster! Vänster! Vänster-höger-vänster-höger...

Är rubriken en vägbeskrivning hem till dig Krille, eller? :gremwink:

/Anders (har inget att säga men är glad ändå :gremgrin:)
 

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent.
Joined
17 May 2000
Messages
8,084
Location
Port Kad, The Rim
And the winner is .... Rising

eller (bättre):

2. Rollspelskonstruktörerna i fråga har inte försökt vara politiska.
Rätt. Vi är entreprenörer (typiskt borgerligt) som satsar våra surt förvärvade slantar på grejor som vi tror att andra kommer att gilla.

Jag tror att rollspel generellt är som Star Wars. Är det en vänsterfilmsvit? Det handlar ju om ett folkuppror mot ett imperium. Eller är imperiumet en sorts överstatlighet medan rebellerna slåss för individernas frihet?
Jag läste för många år sedan en semiotisk analys av A New Hope. Det finns måpnga symboler i filmen som knyter samman Imperiet med populärkulturella föreställningar om Sovjetstaten (eller kanske VK2-Japan) och rebellalliansen med västerländsk/demokratiska ideal. Det handlar kanske om något så enkelt som den amerikanska populärkulturella representationen av Amerikanska Frihetskriget 1776-84 manifesterad i kosmos. (Floskelbingospelare bör få minst tre kryss i denna text.) :gremsmile:
 

Hunk

Hero
Joined
3 Aug 2001
Messages
1,441
Politik (OT-varning)

Jag tror att det är svårt att dra alltför generella slutsatser om rollspelares politiska hemvist. Däremot misstänker jag att den genomsnittlige rollspelaren har en något större politisk medvetenhet och kunskap än gemene man - rollspelare är nog mer belästa än en genomsnittssvensk i motsvarande ålder. Eftersom den genomsnittlige rollspelaren också är yngre än medelssvensson förefaller det inte heller som otroligt att rollspelare oftare har sympatier åt vänsterhållet - det skulle i så fall vara helt i linje med de större opinonsinstitutens väljarbarometrar.

Att spelkonstruktörer ofta skulle ha borgerliga värderingar kan ju helt enkelt hänga samman med att deras verk knappast hade kunnat bli publicerade i ett statssocialistiskt samhälle och de flesta speltillverkare är ju antingen enmans- eller fåmansföretag.

Edit:
Inser att ovanstående ligger ytterst nära gränsen för vad som är att anse som alltför politiskt. Om någon trevlig moderator skulle radera hela inlägget skulle jag därför inte bli upprörd på något sätt.
 

EchonCique

Hero
Joined
22 May 2000
Messages
1,779
Propaganda & Hegemoni suger. Tänk själv!

nte att förglömma vanliga vänsteraktiviteter som utrensning och politiska intriger, revolutionär verksamhet, regelutnyttjande, regelmissbruk och liknande, eller typiska högeraktiviteter som party och droger.
Du kan lika gärna vända på det beroende på vilket land, kultur och tidsepok det handlar om. Det finns inget universellt förutom fördomarna om hur det är dessvärre.

Sedan om rollspel är höger eller vänster, vem orkar bry sig? Om man är höger och håller ett uttalat vänsterrollspel i sina händer så kan man ju i värsta fall anpassa det så det fungerar med ens absoluta politiska övertygelse. Om man nu inte är såpass stor i sinnet att man faktiskt kan agera som vänsterdjur under några rollspelssessioner. (från politikon zoo då). Det samma om man är vänster och håller uttalat högerrollspel i sina händer.

Det är värre när historiekapitlen i rollspel är klara speglingar av författarens politiska åsikter och inte riktigt korrelerat till spelets värld som författaren dragit upp annorstädes. Sådana spel kastar jag omedelbart på skräphögen, ty historierevisionism är inget som gillas här!


Det enda som jag har märkt är en tendens till aningen högre empati hos rollspelare än hos andra, men så fort man ser en d20-tråd eller en friform/tabell-tråd så tvivlar jag direkt på det.
Det är snarare den som hyser dylika åsikter om att de som deltar i sådana trådar saknar empati som saknar empati i min högst privata mening. Sedan om man skall vara seriös och diskutera empati så är den antagligen lika skiftande bland rollspelare såsom bland icke-rollspelare.
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Gör lumpen

"Är rubriken en vägbeskrivning hem till dig Krille, eller?"

Nä, det är en liten ramsa som underbefäl är väldigt förtjusta i av någon anledning.
 

Ymir

Blivande Stockholmshipster
Joined
18 May 2000
Messages
11,318
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis
Re: När åsikterna börjar bli lite blå

Kuriös politisk tolkning av vår favvo-hobby. Hur kommer det då sig att så många av Sveriges ledande spelförfattare (jo, jag känner väldigt många av dem) har borgerliga partisympatier?
De är 30+? :gremsmirk:

- Ymir, teoretiserar
 

EchonCique

Hero
Joined
22 May 2000
Messages
1,779
Re: När åsikterna börjar bli lite blå

Snarare + på Girighet och - på ungdomlig naivitet & idealism. :p

/me som närmar sig 30 med stora steg.
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Re: När åsikterna börjar bli lite blå

då har du totalt missuppfattat allt... ;-)
man var ju sjukt mycket girigare och mer materalistisk innan 30... numera skiter jag i sånt.
 

Ackerfors

Alas, your rapids!
Joined
21 Jan 2001
Messages
7,479
Deltråd flyttad

Hur mycket det än handlar om rollspelare har det börjat bli lite väl mycket politik. Ungefär som Fredrik Lindström sa om "spritfest" - "det är väldigt mycket sprit och jävligt lite fest".

Ta det lugnt, så blir det inga flamewars.
 

Pom

Swashbuckler
Joined
23 Jun 2003
Messages
2,926
Location
Enskededalen
Hm. Det intryck jag har fått är att de rollspelare som oftast uttalar sig på sådana här fora ligger till vänster. På det här svenska forumet brukar det hålla sig kring kommunism, anarkism och liknande. På det enda större amerikanska forum jag regelbundet besöker blir det då de amerikanska motsvarigheterna till vår extremvänster: olika varianter av liberaler.

Men jag staplar upp en rejäl packe brasklappar:

- Det är väldigt subjektivt intryck som säkert kan ha präglats av ett fåtal produktiva skribenter.

- Det brukar bli knepigt att hitta gemensamma definitioner av politiska inriktningar.

- Jag vet inte om detta är så specifikt för rollspelsfora. Förändra-samhället-jättemycket-ideologier brukar vara rätt populära bland ungdomar.
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Re: And the winner is .... Rising

Det finns måpnga symboler i filmen som knyter samman Imperiet med populärkulturella föreställningar om Sovjetstaten (eller kanske VK2-Japan) och rebellalliansen med västerländsk/demokratiska ideal.
Vi kan nog arkivera de analyserna i facket "saker man sett för att man velat se dem". Försöker man ha lite mer distans till filmerna så kan man konstatera att Lucas först avsett Darth Vader att tala med brittisk accent. Då förstår man vilket imperium han egentligen tänk sig som filmens antagonister. (Även om det nog inte är så enkelt, heller. Om filmen skulle ha handlat om en demokratisk kamp emot kungligheter så skulle han ju inte ha gett Leia titeln "prinsessa", oavsett vad han än menade med den titeln.)
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Re: And the winner is .... Rising

om man har läst Joseph Campbell så får man veta att Star Wars är en variant på Arthursagan:

Luke: Arthur
Leia: Guinivere
Obi wan: Merlin
Han Solo: Lancelot
Darth Wader: Mordred

Fast Lucas vände på vem som var far och son... Från början lär han ha funderat på ett mörkare slut: Far son dödar varandra i sista slaget, och Leia och han solo blir kvar... Och inte skulle Luke och Leia vara syskon heller utan det skulle bli ett mer bittert triangeldrama...
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: And the winner is .... Rising

"Försöker man ha lite mer distans till filmerna så kan man konstatera att Lucas först avsett Darth Vader att tala med brittisk accent. Då förstår man vilket imperium han egentligen tänk sig som filmens antagonister."

...fast å andra sidan så castade han ju Sir Alec Guinness som Obi-Wan Kenobi, så då kan man ju undra över den symboliken. Kanske det helt enkelt handlar om Luke Skywalkers (med sydkalifornisk dialekt) konflikt med den gode fadersfigur han har i Obi-Wan och den onde fadersfigur han får i antagonismen med Darth Vader?

Ännu rörigare blir det förstås av att stormsoldater undantagsvist talar amerikansk engelska, medan flottofficerare talar en hejjans blandning från vanlig amerikansk engelska (officerarna i början på A New Hope) till brittisk engelska (Moff Tarkin, amiral Piett mfl).

Det kanske helt enkelt var så att Piett castades av en slump till Empire Strikes Back och därför var självskriven i Return of the Jedi, och Peter Cushing kom in mer eller mindre samtidigt som Alec Guinness som de enda ordentliga affischnamnen till första rullen, och att resten av ensemblen till större delen är statister som håller käft alternativt små ynkliga biroller som man tar från skådespelaragenturerna i den mån man får tag på dem, och att alla konnotationer till imperier hit och dit bara är efterkonstruktioner? :gremgrin:
 
Top