Nekromanti Blev verkligen nekromantiker så evil? [Spoiler]

[Blasphemy]

Blev nekromantiker verkligen så ondskefulla. Jag som tyckte att jag försökte hålla mig relativt neutral. Fast jag beskrev dem ju delvis hur vanligt folk såg på dem. Och tja de såg ju dem rätt så ondskefulla helt klart. Jag brukar jämföra nekromantiker med Hitler. För jag menar Hitler var ju inte ond. Han gjorde ju bara det han trodde på för att nå sitt mål. Fast många av oss ser ju Hitler som en ganska "ondskefull" individ. Eller i alla fall att hans dåd var "ondskefulla". Likadant är det med nekromantiker.

Om någon skulle komma och animera liket av din far eller mor och använde det som sin tjänare så skulle säkerligen du tycka att det var en ganska ondskefull handling. Även om det egentligen endast är en form av avancerad och omfattande organdonation. Att sedan omvärlden verkligen avskyr nekromantiker och deras metoder gör ju inte det enklare för dem. Så då är det inte så underlig om de blir en aning ogillande gentemot omvärlden. Man kan väl ta paralleller med de läkare som forskade om anatomi och hur livet fungerade under medeltiden. Dessa blev hårt ansatta av kyrkan och ibland till och med anklagade för kätteri. Dessa var nog inte allt för glada över kyrkans och omvärldens dumdristiga syn på deras verksamhet. Av de nekromantiker som sedan beskrivs i boken (de som är vid liv) så skulle jag säga att de flesta av dem inte har något tydligt "EVIL"-alignment. Tja förutom Zathuri den Fruktade då fast han är ju en pastich på Skeletor och hans mål är ju att ta över Eterni... *host* Mundana. Hmm Tja Malefica blev kanske lite evil hon med. Fast en kvinnlig Femme fatale nekromantiker var jag bara tvungen att ha med...

Men det är klart om man vill ha en mer jordnära värld utan Vandöda och Demoner och Mojsar så kan jag förstå att man ogillar Modulen.

 

[Korpen]

Re: Blev verkligen nekromantker så evil? [Spoier]

Jag håller med om synen på nekromantiker beträffande läkare (som ibland sysslade med gravplundring), men inte Hitler. Nekromatiker har som regel (imho) inte som mål att ta över världen och utrota alla levande... Jag tycker nog att nekromanti ligger närnmar forskarna som framställde atombomben, d.v.s. mera intresserade av de vetenskapliga aspekterna av arbetet än av att kunnsa spränga jorden i småbitar. Jämförelsen med Hitler haltar därför att han var intresserad mer av målet (en bättre värld) än metoderna att nå målet. En magiker är som regel mer intresserad av arbetet i sig än vad man kan använda resultaten till, se bara på de tusentals forskare i Sverige och i väst som bedriver forskning som kan användas till biologiska och kemiska vapen. Om man bara säger att de arbetar med framställing av potentiella bio-vapen så tycker nog de flest att det är gaska onda typer...

Beträffande organdonation så är det ju men massa människor här i landet som inte vill att deras nära och kära ska skäras upp i småbitar och delas ut till okända...

Och som jag redan sagt de mest maktgalan magikern är nog inte nekromantiker utan använder manupulativ magi som pyko- och helio-, samt har höga poster inom Thalamu, consaber eller Ebhron.

 

[Phelan]

Nej, jag kan nog hålla med till en sisådär nio tiondelar i vad du säger. Som vanligt så blir det en fråga om exakt vad man gör med nekromantikerna sen. Däremot är det några av beskrivningarna runt varelserna som gör dem lite standardonda och inte uppmuntrar till en nyanserad bild på nekromanti - går alltid i SVARTA kåpor, har SVARTA rustningar osv

Mvh / Phelan

 

[GrottrolletNaug]

Frågestund med Petter & kommentarer

Aha! Det är du som har skrivit V&N.

Utmärkt, jag har lite frågor till dig som jag har grubblat på. Det finns några regeltekniska tvetydigheter i boken.

1) Elementargastar.
Är Elementargastarnas förmågor kumulativa ? Det vill säga, har en tredje rangens Eldgast tillgång till dom förmågorna som beviljas på första och andra rangen ?
Om ja. Är även stengastarna pansar kumulativt, eller gäller bara pansarvärdena från den aktuella rangen ?

2) Nekrotropiska förmågor.
På sid. 7 så står det att en Nekrotropisk förmåga ökar en Vandöds rang med 1. Varför har man då olika ranger på dom Nekrotropiska förmågorna ?

3) På sid 36 så är den formaliserade Ritualerna De Sanna namnets åkallan [12] och Avgrundens Port [13] fundamentalt felaktiga då det bryter mot Ritualernas postulat! (Regelboken sid. 218; första posten)
Har du inte läst igenom magisystemet till Eon ?

4) Hur motiverar du alla nekrotropiska förmågor magiteoretiskt ? T.ex. hur kan du få en vandöda att helt sonika bara flyga i 3-5 gånger sin FÖR med hjälp av Nekrotropi ? Att flyga är i enlighet med Eons magisystem väldigt komplicerat och kräver en massa filament av både Pnumotropi och ataxatropi, och kontinuerlig vävning av nya ataxatropiska effekter så fort man vill ändra riktning.


"Blev nekromantiker verkligen så ondskefulla."
Ja.
Om du ville framställa nekromantiker mer sekulariserade så skulle du talat mer om den praktiska nekromantin, dvs att ha vandöda som går omkring och plöjer åkrar, gräver diken m.m. och mindre av den koboldistiska frossan som de vandöda är i boken. Alla deras förmågor ju centrerade kring strid och annat otyg!
Du skulle talat mer om Danarth och hur vandöda fyllde en praktisk roll i det riket som arbetskraft och bevarande av kunskap genom att helt enkelt inte låta gamla visa män och kvinnor leva vidare. Du skulle talat med om vad Nekromantin kan ha för positiva effekter på samhällsbyggnaden, inte bara hur mycket skada ditten och datten gör och hur många tärningar man ska slå mot VIL för att inte fly i panik.

Sen skulle det inte skadat med att en "historiekaraktärerna" var lite mindre ärkeond. Kanske att du beskrev någon torr Asharisk akademiker som bestämt sig för att forska om döden istället för Zathuri som planerar att lägga animerade spädbarn i folks sängar...

Så, minder dödskulter från bortre helvetet. Mer neutrala nekromantiker i historierna. Mer forskare på döden, mer praktiskt användning av vandöda, mindre überkoboldism.
Mer nyanser helt enkelt.

/Naug.

 

[Mouja]

Som jag tidigare sagt så gillar jag boken skarpt!! (förutom smärre detaljer som att Lamior inte kan blöda och liknande)
Men jag måste då säga att genom att skriva om nekromantikern genom hur folk ser på honom, så skapar man inte samma bild som om man ser genom hans ögon. Okej, vissa nekromantiker har baa fått lite för många psykoskryss (se Neotech2) och misslyckats på båda slagen (läs: psykopat) men det måste vara långt ifrån alla. Men om man ser det såhär, en nekromantiker (de flesta) är/ska vara Nekrologer, och inte många skall vara Maleficatorer. Det förstör mitt Mundana, om det springer runt en kasse med Maleficatorer och skriker.

Citat en kasse med Maleficatorer som springer runt i mitt Mundana och skriker:
I I I I I I H H H H H H ! ! ! ! ! !

Men i mitt Mundana så pågår det forskningar i Helm, det pågår expeditioner som söker efter gångarna ned till underjorden och Lischer (Lischar?) som försöker bygga upp sina arméer för att plöja genom Mundana. Men jag sparar allt det mera smaskiga som Xinu, Dibuk och hela gänget tills "mitt" mörker lägger sig.

Vad jag vill ha sagt nu, är det att jag inte alls ser en nekromantiker som genom rutten bara för att han är en nekromantiker. Men vad ser en genomsnitts person honom som? Jo, evil... och jag tror att man kan lägga in "forums-folk" som en genomsnittsperson i detta fall

 

[Mouja]

Nekromantikern [Spoiler] [ANT]

En nekromantiker går inte alltid i svart, mörkgrått är hans standard färg...

 

[Phelan]

Re: Nekromantikern [Spoiler] [ANT]

Jag hänvisade till varelserna, inte till nekromantikern själv.

Mvh / Phelan, som tycker näsvisa individer borde orka sig igenom hela inlägg om de bara är 3-4 rader

 

[Master Pelle]

Re: Blev verkligen nekromantker så evil? [Spoier]

Om man behöver lik kan man försöka tar tiggare för att de kommer inte sakna så mycked och flesta andra folked bru´sig inte så mycked på att de försvinner.

Anledning kansker att Dödsväktare bär alltid svarta helrustning begrund att helrustning blir dödsbringade så att de bli svarta eller man använd drakblod på den så att den bli svart eller nekromantiker vill inte Dödsväktares rustning skulla rosta sönder så att hand lagt in färger på och svarta färger verkar vara väldig passade för den typen av vandöda.

 

[Blasphemy]

Re: Frågestund med Petter & kommentarer

Frågestund med Petter... låter som något från boktipset.

*****
1) Elementargastar.
Är Elementargastarnas förmågor kumulativa ? Det vill säga, har en tredje rangens Eldgast tillgång till dom förmågorna som beviljas på första och andra rangen ?
Om ja. Är även stengastarna pansar kumulativt, eller gäller bara pansarvärdena från den aktuella rangen ?
*****
Yepp... I see the problem. Förmågorna är kumulativa. Det är dock inte Pansaret (för jordgastar).


*****
2) Nekrotropiska förmågor.
På sid. 7 så står det att en Nekrotropisk förmåga ökar en Vandöds rang med 1. Varför har man då olika ranger på dom Nekrotropiska förmågorna ?
*****
That is wrong... Den nekrotopiska förmågan ökar den vandödes rang med lika mycket som förmågans rang.


*****
3) På sid 36 så är den formaliserade Ritualerna De Sanna namnets åkallan [12] och Avgrundens Port [13] fundamentalt felaktiga då det bryter mot Ritualernas postulat! (Regelboken sid. 218; första posten)
Har du inte läst igenom magisystemet till Eon ?
******
Det är faktiskt Carl Johan (systemets konstruktör) som gjort dessa ritualer. Han använde dessutom reglerna från mystik & Magi där man kan alstra samma aspekt flera gånger i en ritual. Men de i grundregelboken är rätt.


******
4) Hur motiverar du alla nekrotropiska förmågor magiteoretiskt ? T.ex. hur kan du få en vandöda att helt sonika bara flyga i 3-5 gånger sin FÖR med hjälp av Nekrotropi ? Att flyga är i enlighet med Eons magisystem väldigt komplicerat och kräver en massa filament av både Pnumotropi och ataxatropi, och kontinuerlig vävning av nya ataxatropiska effekter så fort man vill ändra riktning.
******

Do not underestimate the power of the darkside. <img src="<<GRAEMLIN_URL>>/smile.gif" alt="" />
Nä men efter att ha konsulerat Einstein så kom vi båda fram till att Vandöda får dispens från alstringskraven på Ataxatropi och Pneumotropi. De liksom glider på de magiska energierna likt drakarna... *dhu*



Sedan komentarerna.
Håller med dig om att det endast står lite om Vandöda som arbetskraft om man jämför med att ha dem med i fältslag. Men om nu en vandöd kan hugga ved så kan den plöja en åker. Men samtidigt så är det knappast vanligt i större utsträckning eftersom de flesta bönder knappast ser sina döda släktingar traska omkring på åkrarna och arbeta hela dagarna och nätterna (om de nu inte är uppväxta i en kultur där Vandöda är accepterade). Men positiva saker för samhällsbyggnaden finns det ju med nekromanti. De vandöda kan utföra massor av grovarbeten. Tyvärr är det inga samhällen (nuförtiden) som har vandöda som arbetskraft.

*****
Sen skulle det inte skadat med att en "historiekaraktärerna" var lite mindre ärkeond. Kanske att du beskrev någon torr Asharisk akademiker som bestämt sig för att forska om döden istället för Zathuri som planerar att lägga animerade spädbarn i folks sängar...
*****

Har du någon version av vandöda som inte jag har. Zathuri aka Skeletor är ondskefull. Yepp yepp. Men hur många mer är det? Finns några stycken men de flesta av dem är enligt mig riktigt vettiga och inte alls "Dark funeral überevil".

 

[Blasphemy]

<img src="<<GRAEMLIN_URL>>/smile.gif" alt="" />
Kan hålla med om att svarta kåpor och rustningar kanske är lite standard. Men är kan cool så är man. Om jag vore nekromantiker skulle jag gå med en svart kåpa på mig var dag. Alla skulle bara tro att jag var en lajvare eller något sådant.

 

[Blasphemy]

Re: Blev verkligen nekromantker så evil? [Spoier]

Varför har Darth Vader en svart rustning? För att det ser coolt ut såklart.
Som nekromantiker kan man skapa en dödsväkater med beige rustning. Det är ju rätt så coolt det med.

 

[Krille]

Re: Blev verkligen nekromantker så evil? [Spoier]

"Varför har Darth Vader en svart rustning? För att det ser coolt ut såklart."

 

[GrottrolletNaug]

Re: Frågestund med Petter & kommentarer

"Yepp... I see the problem. Förmågorna är kumulativa. Det är dock inte Pansaret (för jordgastar)."

Ok tack. Problemet är att det står inte i klartext någonstans. Underskatta aldrig klartext, för den får folk att förstå vad som menas, vilket bristen av klartext inte gör.


"That is wrong... Den nekrotopiska förmågan ökar den vandödes rang med lika mycket som förmågans rang."

Ok tack. Problemet är att det står inte i klartext någonstans. Underskatta aldrig klartext, för den får folk att förstå vad som menas, vilket bristen av klartext inte gör.


"Det är faktiskt Carl Johan (systemets konstruktör) som gjort dessa ritualer. Han använde dessutom reglerna från mystik & Magi där man kan alstra samma aspekt flera gånger i en ritual. Men de i grundregelboken är rätt. "

Det var ju dumt av honom, det står ju i den officiella erratan att M&M har fel på den punkten.
Märkligt hur det kunde slippa igenom korrläsarna. Min tjocka katt Nisse skulle kunna se den buggen.
Dom borde förövrigt också ha läst erratan.


"Nä men efter att ha konsulerat Einstein så kom vi båda fram till att Vandöda får dispens från alstringskraven på Ataxatropi och Pneumotropi. De liksom glider på de magiska energierna likt drakarna... *dhu*"

Vem är Einstein? CJS eller?
Och drakarnas natur är ännu inte avhandlad, eftersom boken fortfarande inte är skriven. Alltså är det ganska dumt att dra in dom i diskussionen.


"Har du någon version av vandöda som inte jag har."
Nej, men jag talade om "historiekaraktärerna" vilket kanske inte var helt solklart vilka dessa är. Med historiekaraktärerna så menar jag dom som beskrivs i början av varje kapitel med en liten tillhörande historia.

/Naug

 

[Blasphemy]

Re: Frågestund med Petter & kommentarer

****
Vem är Einstein? CJS eller?
Och drakarnas natur är ännu inte avhandlad, eftersom boken fortfarande inte är skriven. Alltså är det ganska dumt att dra in dom i diskussionen.
****

Näpp... Einstein är hrmm var en känd forskare som bland annat var med och arbetade på atombomben. Och det var bara flumm det där jag skrev om drakarna. Därav mitt *dhu*. Sorry om jag förvirrade dig. Men du ville veta hur det är möjligt för en vandöda att flyga med den förmågan:

Förklaring 1: De nekrotropisk energierna är knytna till onderjorden där de fysiska lagarna inte riktigt gäller som i "den verkliga världen". Genom att knyta dessa energier till en vandöd kan den flyga på den magiska väven.

Förklaring 2: Jag tyckte att det vore coolt om man kunde få sina vandöda att flyga.

 

[Korpen]

Re: Frågestund med Petter & kommentarer

Just förmågorna för att flyga tycker jag inte om, vill man ha flygande vandöda så syr man på vingar innan man animera dem. Möjligtvis kan man begära att förmågan levitera också behövs, det för att hålla den vandöde i luften, vingarna för att driva den framåt.

 

[Blasphemy]

Re: Frågestund med Petter & kommentarer

Men varför tycker du att levitera funkar rent regelmässigt men inte flyga? He he man kan ju ta ett skelett, ge det en svarta kåpa och en lie och få den att flyga fram och tillbaka över slagfältet. Det är klichégrimreaperhorror det. <img src="<<GRAEMLIN_URL>>/smile.gif" alt="" />

 

[Tsigalah]

Jag anser att du borde lagt mer tid på de mer alldagliga aspekterna av att vara Nekromantiker. Jag har alltid sett den dualismen i modern sjukvård mellan medicinare och kirurger direkt applicerbart på dualismen biotropi och nektotropi. En biotrop eller "helaren" (den moderna medicinaren) sätter sin tillit på icke-invasiva metoder som magiskt helning, magiskt icke-invasiv kirurgi (effekten kirurgi) samt örter, elxir och andra ät/drickbara substanser som läker människor.
Nekrotropen å andra sidan (den moderna kirurgen) har mycket god kunskap om hur kroppen ser ut, var dom olika organen sitter, vad dom gör, vilken eller vilka delar som är överflödiga och tar sedan helt sonika bort dem, eller lagar dem till sin bästa förmåga. Han litar på sin kunskap om döden för att förhindra den där biomantikerna litar på sin kunskap om livet för att upprätthålla livet. En biomantiker som får en patient med sönderslagen njure eller blindtarmsinfektion kommer att medelst magiskt helning försöke stävja infektionen. En nektromantiker kommer att skära upp individen, har kunskap om vad organet i fråga gör och inser att det organet (njure) eller blindtarmen är överflödigt och plockar helt sonika bort den.
I min version av Danarth, som jag hoppades på att få vissa delar klargjorda i din modul, var sjukvården helt fantastiskt. Om dvärgar och cirefalier har goda kirurger i dag, tänk Danarth runt 6020 f.D. under Imhar IV. Nekrotropi hade varit den enda tillåtna magivägen sedans mörkrets fall (nästan 1000 år). Deras kirurger borde varit enastående och få moderna folkslags kunskaper att blekna.

Jag skulle också vilja har fått klargjort hur den primitive nekromantikern fungerar, den som a lá Haiti gräver ned folk och skapar zombies eller den mystiska byläkaren som med märkliga (och läskiga) medoder ser till att byns sjuka läks.

Den undangömde anatomiska forskaren som helgar målet; att göra något intrinsikalt gott t.ex hitta botemedlet till en pest eller farsot, före medlen; att dissikera de döda och kanske till och med att skapa immuna medhjälpare "Bring out your Dead, bring out ou dead" för att hämta nytt dissektionsmaterial är också en intressant arketyp som jag saknar. Klart att det finns riktigt onda nekromantiker, kanske till och med i större utsträckning än det finns riktigt goda biomantiker. Men jag anser att det borde finnas en ordentlig gråzon i båda fallen. Din bok understryker inte den sådan aspekten nog i mina ögon och det har gjort mig besviken. Vidare är jag lite besviken att NeoGames lät den gå igenom med sådan undermålig korrekturläsning i regel och klartextsynpunkt (läs Naugs 4 frågor i "Frågestund…" nedan).

Således, för att sammanfatta: Mindre "…smider lömska och ondskefulla planer i sitt underjordiska komplex…" och mindre "…åt spädbarn levande…". Jag tycker att det finns mycket mer intressanta aspekter av nekromanti än vad du tagit upp i din modul. Att det är klar övervikt åt 'ondska' är en av dem. Ett tydligt exempel jag precis såg var din historiska sanarialv, varför försökte hon inte att använda nekrotropi och reanimering för att försöka häva förbannelsen istället för att försöka skapa skrämmande soldater?

Jag var nöjd med att magiker i Eon inte var lika kobold som i D&D, tills V&N. Mer realia och mindre regeloptninger a lá "Titta hur tuff jag kan vara".

/Marcus, lite besviken på sitt favoritrollspel

 

[Korpen]

Re: Frågestund med Petter & kommentarer

Jag är inte speciellt förtjust i levitera heller, men om man sätter vingar på på sin vandöd tycker jag att man bör behöva lägga ett par filament (ranger) på att få de att fungera.

 

[Tsigalah]

Re: Frågestund med Petter & kommentarer

Och flygande vandöda med 5xFÖR är inte klichéhorror?

Varför var det "coolt" att få sina vandöda att flyga? Just när flyga är en sådan unik och framförallt komplicerad aspekt av magiteorin, jag tycker att du bara trollar bort hela teorin bakom hur magi fungerar på Mundana. Vill du knyta underjordens krafter till odöda? Fine, gör det. Men varför kan dom då flyga utanför underjorden. Jag kan _nästan_ köpa flygande odöda i underjorden, inte på Mundana (ovanpå).

/Marcus

 

[GrottrolletNaug]

Eon inget dussinrollspel.

"De nekrotropisk energierna är knytna till onderjorden där de fysiska lagarna inte riktigt gäller som i "den verkliga världen". Genom att knyta dessa energier till en vandöd kan den flyga på den magiska väven."

Jag anser att du har inte har missathur mycket ett filament magi kan göra egentligen. Att börja flyga i 5 gånger sin FÖR för 4 filament, resten av sitt liv tycker jag är en svår paradox mot Eons befintliga magisystem vilket med automatik gör det ocoolt i mina ögon. Eon är inget dussinrollspel i fantasygenren. Vill man ha överkoboldade odöda magiker som flyger och kastar "great balls of fire" så finns det redan i DnD. Eon sätter fokus på orsak och verkan i Mundana, du har satt fokus på att vandöda ska vara coola och flyga.

Du får ursäkta om jag är hätsk i tonen, men jag är väldigt förtjust i Mundana och Eon, och således så reagerar jag väldigt starkt när folk "våldför sig" på det.

/Naug, tycker om Mundana