Nekromanti Blev verkligen nekromantiker så evil? [Spoiler]

Ymir

Liten kantbaron
Joined
18 May 2000
Messages
11,292
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis
Re: Evil? Kanske. Löjlig? Ja, i mitt tycke.

Tja, andra har ju förklarat tillräckligt varför de inte gillar V&N, och jag serverade ju min åsikt ganska tydligt i följande tråd: http://forum.rollspel.nu/showthreaded.ph...p;o=&fpart=

Vi har helt enkelt olika definitioner på vad som är 'coolt'. I mitt Mundana, och i Neogames, trodde jag, är konsekvens och trovärdighet, och nyansering, ledstjärnor, och när det dyker upp flygande zombier, dödsväktare som enligt texten alltid har svarta rustningar och, om du ursäktar, nekromantiker-femme-fatales som heter Maleficia, då tycker jag helt enkelt inte att det är coolt för fem öre längre. Snarare outsägligt löjligt. Varför försöker inte någon nekromantiker smälta in istället för att sticka ut? Varför alltid svart, trasig kåpa och/eller svart helrustning och skelettdelar? Varför, varför? Det är sååå uttjatat, och ack så trist.

Jag vill ha vandöda i mitt Mundana, det hör fantasy till. Men vad jag inte ville ha var jääättecoola hobby-nazgûler, chaos-krigare i svarta helrustningar och nekromantiker som leder hela härar av vandöda i krig mot 'det goda'. Det känns helt enkelt för fantastiskt, för världsomvälvande...och för löjligt för Mundana. Jag hade föredragit vandöda som mer unika skapelser, något man kanske hade en eller ett par av, och något som kunde uppstå såväl spontant som av en magikers magi. De skulle vara olika varandra, men inte genom att tillhöra en uppsjö olika arketyper, som i V&N, utan helt enkelt genom att de var individer, formade efter sin skapares önskemål eller de omständigheter som gav upphov till deras tillblivelse. Inte genom att tillhöra en massa olika klasser och kategorier på bästa D&D-manér.

På tal om ingenting...en sak ger jag dig en elogé för, dock. Belialen. Idén om att kunna fängsla en individs själ i dess egen vandöda kropp, utan att denna blir en vampyr, lisch eller något, var i sanning inspirerande. Och elak :gremwink:

- Ymir, som hade med en jättemysig och trevlig, om än excentrisk, cirefalisk nekromantiker och familjefader för ett par spelmöten sedan
 

Blasphemy

Swashbuckler
Joined
4 Jul 2000
Messages
2,369
Location
Göteborg
Re: Evil? Kanske. Löjlig? Ja, i mitt tycke.

Tja, du tycker illa om standard vandöda. Och det kan jag ju förstå. Men varför spelar du då i Mundana. Jag menar Mundana är ju, med mening, en väldigt "standard" värld när det gäller fantasy. Förvisso finns det en lite twist här och där men det vimmlar av riddare i skinande rustningar, dvärgar i bergssalar med yxor som favoritvapen (för alla inser ju effektivt det är att slåss med yxor i trånga bergsgångar), alver i skogar (med pilbågar men det finns några lite mer annorlinda skotska samurajalver) och romare... ehumm jargier i jargien. Så jag tycker att de vandöda passar ganska bra i Mundana och tycker inte att de är så standard. Okej det finns ju vissa klassiker som Skelett och Zombie men det var ju tvunget att ta med dem.

****
Jag hade föredragit vandöda som mer unika skapelser, något man kanske hade en eller ett par av, och något som kunde uppstå såväl spontant som av en magikers magi. De skulle vara olika varandra, men inte genom att tillhöra en uppsjö olika arketyper, som i V&N, utan helt enkelt genom att de var individer, formade efter sin skapares önskemål eller de omständigheter som gav upphov till deras tillblivelse. Inte genom att tillhöra en massa olika klasser och kategorier på bästa D&D-manér.
****

Oj du är inte lätt att tillfredställa du. Fast själva idén med att lägre vandöda (alltså de utan själ) skulle vara individer skippades allra först. Skulle kännas fel med själlösa skellet med personlighet. Däremot så kan man göra en vanlig typ av vandöd väldigt annorlunda med hjälp av en nekropisk förmåga. Då har du tillexempel en zombie som kan tala , inte ruttnar, sprider sjukdomar eller kan försvaga en person genom att gripa tag i denne. Eller så kan du ju bara öka dess rang och göra den starkare, snabbare eller tåligare. Varför inte animera ett annat typ av lik än en normal människa. Ta ett troll till exempel. Sedan kan du ju modifiera den på allehanda sätt med balsamering och anatomiska modifikationer. Om du sedan har en eller ett par av den typen av vandöda är väl ändå upp till nekromantikern. Men men...
 

avatarex

Helmgast
Joined
18 Dec 2000
Messages
4,233
Location
Göteborg
Eon inte standard-high-fantasy [ANT]

Utan low. Det är det som är skillnaden.

// avatarex, som har L&H bafatt Eonsamlingen ska bli komplett sånär som på Eon I soft deluxe (detta gäller inte V&N)
 

Ymir

Liten kantbaron
Joined
18 May 2000
Messages
11,292
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis
Re: Viva Mundana

Jag spelar i Mundana för att det var något nytt - standardfantasy med grundläggande konsekvens och trovärdighet bakom. Mundana hade orsak och verkan, kulturerna påverkade varandra och den sedvanliga lapptäckeseffekten var skönjbar främst i vapenslagen, inte på det kulturella planet som brukligt. (Att Jargien sedan i efterhand verkat vara nån slags pseudo-Rom och Soldarn 300 år efter i utvecklingen är liksom en helt annan historia). Tillochmed alverna och dvärgarna kändes förhållandevis trovärdiga i Mundana, och ack så intressanta, och man hade skapat intressanta och intelligenta orcher för en gångs skull. Nyskapande, roligt och inspirerande. Mundana är, eller var åtminstone, en fantasyvärld med en tanke bakom, en fantasyvärld som åtminstone försökte vara trovärdig, konsekvent och undvika att vara särskilt 'tuff'. En mångfacetterad värld, som erbjöd en uppsjö av fascinerade kampanjuppslag, kulturer och miljöer, och ändå kändes fräsch och seriös, utan att förlora sin mystik, och sin humor. Därför spelar jag i och älskar Mundana, inte för att skelett i svarta rustningar flyger omkring på magiströmmarna, nekromantiker stryker omkring med arméer av vandöda och en elak demonlord försöker ta över världen vart 10 000:e år. Jag hade väntat mig något lite mer unikt och genomtänkt än så. Men icke...

- Ymir, som älskar sitt Mundana
 

Blasphemy

Swashbuckler
Joined
4 Jul 2000
Messages
2,369
Location
Göteborg
Re: Viva Mundana

Känner patriotismens vindar blåsa...
Wow du borde verkligen skriva en reklamtext till Eon vi skulle genast dubbla försäljningen av våra produkter <img src="<<GRAEMLIN_URL>>/smile.gif" alt="" />

Men allvarligt... jag tycker att du endast ser hinder istället för möjligheter. Tycker mig enligt din beskrivning av den vandöd du önskar skapa utan problem skulle kunna slänga ihop en sådan med V&N. Du behöver ju inte knastra ihop en dödsriddare som flygeromkring i beiga kläder om du inte vill. Men du kan. Fast det är klart en flygande dödsriddare... hmm rang 11 det blir redigt svårt att animera och dyrt också...
 
Joined
1 Oct 2002
Messages
926
Location
Lund, Skåne
V&N-fråga till skaparen

Jag har tyvärr inte boken till hands men jag kommer ihåg på ett ungefär: På någon sida vid balsamering står det att balsameringen gör vandöda både starkare och tåligare, hur kommer det sig då att ingen balsamering ger något i plus vare sig det gäller STY, TÅL eller RÖR?

Mvh Victor Palm...

...Som har hört möjligheter till detta problem, men fortfarande är osäker.
 

Blasphemy

Swashbuckler
Joined
4 Jul 2000
Messages
2,369
Location
Göteborg
Re: V&N-fråga till skaparen

Jo det är kanske lite oklart...

När man balsamerar en kropp så byter man ut dess attributmodifikation som den skulle få som vandöd (Ex Zombie: STY x0,9, TÅL x0,8 och RÖR x0,3 (3)) till balsameringsritens modifikation (Ex Mûhadinsk balsamering: STY x0,6, TÅL x0,6, RÖR x0,8 (8)). Skillnaden blir inte allför stor såtillvida man inte animerar en stor och stark varelse som ett troll eller liknande. Man kan inte balsamera alla typer av vandöda. I grunden är det spelledaren som får besluta om vad han tycker låter rimligt. Den vanligaste vandöda att balsamera är Zombien. Balsamering är i huvudsak till för att hindra allt liket ruttnar sönder och ser obehagligt ut och luktar anskrämligt. Men som i exempelt ovan så fick det även en bättre modifikation i RÖR. En Danarthbalsamering skulle ge den vandöde en bättre modifikation i STY.
 

ripperdoc

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,399
Location
Tokyo
Ett problem

Jag måste faktiskt ställa mig något på Naugs sida här. Eon har (hade) ett väldigt grundligt och konsekvent regelsystem, som var väl utjämnat. Risken med sådana här moduler är att de bryter det systemet. Det är ingen större fara så länge man skriver en modul utan nämnvärda regler, eftersom det är lättare att modifera världsinformation än regler.

Problemet riskerar väl snarare bli inkonsekvens och dålig fördelning. Du nämner flera gånger att du ville att det skulle vara "coolt". Det är klart, men det finns en risk i den motivationen, en risk att det hela leder till det så kallade Target Games-syndromet. Om den ena modulen efter den andra skall vara coolare, och det ingår regler i dem, så sabbar man slutligen hela systemet. TG har bland annat fullständigt trasat sönder Mutant Chronicles spelbarhet genom "coolare moduler".

Majoriteten av reglerna i V&N är IMHO mycket bra och passar in, men "tyvärr" har Eon redan från början valt att ha hög kvalité på reglerna, vilket ju gör att det ställs mycket höga krav på alla kommande regler. Det håller inte i längden med snedsteg från reglerna för att uppnå en viss effekt. Har det i alla tidigare regler klargjorts att flyga är någonting komplicerat så blir det bara pannkaka om en ny modul gör det hur lätt som helst, även om det bara berör vandöda. Tyvärr kan man inte vara för kreativ när det gäller reglerna, eftersom Neogames (mer eller mindre medvetet) redan satt så strikta krav. Jag undvek att skriva regler till Offensiv, för jag visste att risken fanns att det inte blev samma typ av regler som Marco gjort.

Som tur vad är vandödas flygförmåga en relativt liten detalj, men jag är ständigt rädd för att Eons regelsystem kommer att korrumperas. Alla rollspel som utvecklas riskerar regelkorrumption, men Eon lever till viss del på sin höga kvalité på regelutformningen, så en korrumption kan vara förödande, IMHO.

Annars måste jag säga att V&N var oerhört kul att läsa! Jag personligen välkomnar faktiskt att modulen kändes lite mer klichéfantasy än vanligt, det kändes som om det satte lite mer färg på det hela. Men det är under förutsättning att klichéerna påverkar ett litet område (det funkar med Vandöda, men Mystik & Magi hade aldrig kunnats skriva på samma sätt), och att inte fler och fler moduler blir klichéartade. Det är en levande modul!

/RipperDoc - bekymrad, men inspirerad
 

Blasphemy

Swashbuckler
Joined
4 Jul 2000
Messages
2,369
Location
Göteborg
Re: Ett problemarium

Tja jag får väl erkänna att du har rätt. Det är ju inte bra om ett regelsystem blir korrumperat och ett nytt MC vill man ju inte se. Men coool var verkligen ett uttryck som folk tog illa vid sig av. Så jag måste nog använda mig mer av det. Egenteligen är jag nog en aning för lite regelbög för att arbeta med Neogames produkter men så kan det vara. Visste faktiskt inte att flyga var en sådan komplicerad sak. Mest eftersom jag gett upp på magisystemet för länge sedan. Det var helt enkelt för trist. Fast eftersom ingen korrekturläsare reagerade på det (och CJ korrade hela modulen) så tänkte jag att det inte var något som någon störde sig på. Skall dock vara mer försiktig i framtida moduler.
 

GrottrolletNaug

Swashbuckler
Joined
12 Dec 2001
Messages
3,026
Location
Uppsala
Kanske är bra att kunna magin...

Kanske är bra att kunna magisystemet om du ska skriva modulen om nekromanti (dödsmagi)...

/Naug
 

Ymir

Liten kantbaron
Joined
18 May 2000
Messages
11,292
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis
Re: Gosiga nekromantiker i rosa plysch

Jag brukar inte låta mig hindras av officiellt material. Jag hade med vandöda innan V&N kom ut, och kommer ha med vandöda också i fortsättningen - merparten av de vandöda i V&N har jag trots allt inget att invända mot, men vill jag skapa något som inte den modulen möjliggör...ja, då gör jag ju det ändå. Så enkelt är det, liksom...och du har ju rätt i att V&N möjliggör lite vad som helst. Men det är också det som är problemet, eftersom den på kuppen komprometterar Mundanas annars strikta trovärdighet. Jag kommer givetvis inte att ha med några dödsväktare eftersom jag tycker de är skittöntiga, ej heller några blodhämnare eller ärkeonda nekromantiker i svarta kåpor som vill ta över hela världen. Det är ju charmen med rollspel, Eon inte minst - det blir vad man gör det till, man spelar det som man vill. Jag hade ju min egen version av Mörkret långt innan Neogames avslöjade hur löjlig deras var, liksom.

Men det gör ju fortfarande inte att jag tycker V&N är en bra modul. Ja, jag kan ignorera dess innehåll eller använda valda bitar, det finns ju saker i den jag tycker om utan tvekan, men när jag tillfrågas om vad jag tycker om modulen så är det ju helheten jag måste beakta - allt i den är ju officiellt material, trots allt. Och att veta att maktgalna nekromantiker med zombiehärar, supercoola dödsväktare i svarta (notera, alltid svarta) rustningar och flygande skelett faktiskt förekommer i Neogames värld, och är allt annat än unika företeelser av det intryck man får av V&N att döma, förbättrar ju inte ens syn på Mundana direkt. Givetvis kan och kommer jag att filtrera allt, använda det jag gillar och strunta i det jag ogillar, och givetvis har jag funnit inspiration i V&N, men det gör fortfarande inte att jag kan se mellan fingrarna med hur töntig jag tycker den är. Förmodligen är det helt enkelt så att jag upplever vandöda som en såpass liten del av Mundana att de inte förtjänade en hel bok (speciellt inte som nekrotropi nu kommer dominera över andra aspekter), och att jag inte hade varit helt nöjd hur nyskapande och Mundana-trogen den än hade varit, men jag hade ändå hoppats på något bättre än så här. Du har inte skrivit dåligt material, du har god textkvalitet och många bra idéer...men jag tycker att du har misslyckats med att nyansera det hela, använt ord som 'ondska' och 'svart' för många gånger och haft för många olika sorters vandöda och gett dem möjlighet till alldeles för omotiverade och regelmässigt opassande krafter. Liksom 'Legender och hemligheter' passar det helt enkelt inte tillräckligt väl in i det intryck jag fick av Mundana i Neogames tidigare moduler, men som allt annat är det ju bara min enkla åsikt, såklart.

Men snälla, nästa gång...skippa flygande zombier och Malefica :gremwink:

- Ymir, med väldigt höga krav
 

LeJonklev

Swordsman
Joined
30 May 2000
Messages
520
Re: Ett problemarium

Varför ska du använda coool mer om folk nu tar illa vid sig av det? Är det inte en ganska korkad affärstrategi att göra moduler som folk stör sig på?

Boken var nog generellt bra men det avr vissa sidor som jag fick akut lust att riva ut. De om de förmågor som man kunnde ge de odöda till exempel.

För övrigt är eons magiteorigrejer något av det götigaste som skrivits inom rollspelsvärlden (som jag sett åtminstone) och definitivt inte tråkiga.
Tror det är bra att, om man nu ska skriva en hel modul till ett spel, ha läst alla redan utgivna moduler nogrannt. Annars blir det knasigt.

/Johan
 

Blasphemy

Swashbuckler
Joined
4 Jul 2000
Messages
2,369
Location
Göteborg
Re: Gosiga nekromantiker i rosa plysch

Malefica... hon är ju min baby... Henne kan jag ju inte skippa... <img src="<<GRAEMLIN_URL>>/smile.gif" alt="" />
 

Blasphemy

Swashbuckler
Joined
4 Jul 2000
Messages
2,369
Location
Göteborg
Re: Ett problemarium

Nej jag tänkte mer använda ordet coool här på rollspelsforumet...
 

Blasphemy

Swashbuckler
Joined
4 Jul 2000
Messages
2,369
Location
Göteborg
Re: Kanske är bra att kunna magin...

Tja hur nekromanti fungerar pluggade jag ju in såklart. Det jag har gett upp på totalt är att skapa ritualer och liknande. Det överlåter jag till CJ. Och när det tar honom mer än en timme att skapa två ritualer (som sedan visade sig vara felaktiga iofs) så inser jag att det skulle ta allt för många timmar för mig.

Jag tror att jag arbetar lite från en annan synvinkel. Jag tänker inte "Vad är möjligt" utan "Vad vore cooooolt (var bara tvungen att använda just det ordet)". Sedan så försöker jag se om man knåpar in det hela för att det skall passa in till systemet. Ett bra exempel är de elementarvandöda. Tyckte det vore cooooolt med vandöda som hade elementarer bundna till sig fastän dessa är rent fysiska varelser. Så då fick jag hitta på att man med en särskild ritual kunde lösa upp deras fysiska kroppar och binda dem till ett lik.

Jag försöker iofs tänka logiskt också. Särskilt när det kom till skadesystemet. Om du skjuter en zombie i magen med en pil... vad händer då? Troligtvis inte mycket. Likaså om du slår en Zombie i magen med din näve...

Skall dock regelböga mig mer i framtiden så var inte orolig... <img src="<<GRAEMLIN_URL>>/smile.gif" alt="" />
 

Blasphemy

Swashbuckler
Joined
4 Jul 2000
Messages
2,369
Location
Göteborg
Re: Svaret är enkelt...

Jag trodde ju att det var olagligt att döda sina älsklingar... enligt lagen i alla fall...

Men annars var du väldigt finurlig...

*räcker över diplom i finurlighet*
 

Pendragon

Swashbuckler
Joined
5 Aug 2000
Messages
3,030
Location
Malmö, SKÅNE
Re: Svaret är enkelt...

Jag trodde ju att det var olagligt att döda sina älsklingar... enligt lagen i alla fall...
Bara om de faktiskt finns på riktigt... :gremwink:

Men annars var du väldigt finurlig...

*räcker över diplom i finurlighet*
Va fanken? Ingen guldtext? Inga prispengar? :gremshocked:
 
Top