Nekromanti Blev verkligen nekromantiker så evil? [Spoiler]

Blasphemy

Swashbuckler
Joined
4 Jul 2000
Messages
2,369
Location
Göteborg
Here we go... and no :)

Schysst, Cool, Tuff & Häftig är namn som de flesta hakar upp sig på. Och det förstår jag i och för sig. Så jag skall sluta använda coolt efter det att jag torterat folk nog.

Det verkar dock som att du samt en del andra att tror att jag inte ägnat V&N en gnutta tanke i hur den modulen skall passa in i Eons värld och hur den skall vara strömlinjeformad med systemet.
Självklart måste man anpassa en modul till spelvärlden och systemet (vilket är förutsättningarna enligt mig). Man kan ju inte göra en modul som inte följer det vanliga regelsystemet och är ickekompatibel. Likaså måste den passa in i spelvärlden. Problemet kan ju vara att Alver, Tiraker, Dvärgar, Troll och tjosan redan finns planterade från början. Vandöda gör inte det (förutom mindre kommentarer här eller där i olika ceremonier och besvärjelser) men de existerar ändå. Man kan inte slänga in en blaffa här eller där, där det står att "I Muhad använder folket zombier som byggarbetare" eftersom detta troligtvis skulel ha beskrivits i Mundanaboken till exempel. Därför hamnar Vandöda (liksom demoner) i det dolda.

Då måste man ju fundera på varför de är i det dolda. Och svaret blir då att de är i det dolda eftersom det inte är allmänt accepterat att använda sig av vandöda. Det är helt enkelt inget man gör. Det betraktas som en "ondskefull" akt av 99% av Mundanas befolkning. Dessutom strider de mot de olika sederna som finns i religioner och kulturer.
Däremot så finns det en stor makt i att använda vandöda. De har många egenskaper som vanliga tjänare inte har (saknar en del andra förvisso). Men att ens syssla med det (öppet) gör att man blir avskydd och fruktad samt troligtvis bränd på bål eller fängslad. Tänk själv hur det skulle ha varit i england på medeltiden om det fanns i en man i en by som grävde upp lik och tuttade liv i dem. Så som nekromantiker får man hålla sig i det dolda (antingen borta från civilisationen eller under täckmantel). Och då får du själv försöka sätta dig in i hur du skulle känna och tänka när du hade att göra med "Korkade" individer som inte kan förstå vad du vill åstakomma som nekromantiker. Dessa individer som inte skulle tveka i att döda eller fängsla dig bara för att du forskar i något som är tabu. Troligtvis skulle du känna ett starkt ogillande gentemot dessa.

Jag tror inte riktigt att du eller de flesta andra har insett att nackdelen med att vara en nekromantiker (även om det står på flera ställen i vandöda) är att man sällan kan använda sina vandöda. Det är tveksamt om att de andra rollpersonerna ens skulle acceptera det. Likaså kan man inte vandra in i en stad med ett gäng döda personer i släptåg. Så även om nekromanti och vandöda är bra så begränsas det av världens trångsynthet. Annat hade varit om modulen hade varit skriven för att utspela sig i riket Danarth. Där var det sannerligen accepterat och till och med den enda tillåtna magivägen.

Du tror att jag endast gjort en modul som skall verka cool och är utan innehåll medan jag menar att du inte riktigt har insett att det finns mycket mer under ytan. Så jag skulle råda dig att läsa igenom den igen och tänka efter.

Och för att komentera lite saker.

*****
Det finns en nekrotropisk förmåga av tredje rangen på sidan 55 i V&N som heter "Döda". Vad denna förmåga gör är exakt som den nekrotropiska effekten "Döda" förstärkt till två filament och vävd till beröring med två filament ataxatropi. Detta är fyra filament. Om denna besvärjelse skulle vara formaliserad skulle det behöva komma in en transformering vilket ger ett svinn på ett filament (eller svårighetsökning). Det som krävs är alltså att man alstrar 4 filament (alt. 5 om man inte är jättebra på att transformera) för att sedan väva sin besvärjelse som fungerar en gång och en gång allena. Detta gör att man nuddar sitt offer så att han får slå ett dödslag med +Ob1T6.
För en kostnad på tre filament kan en nekromantiker inguta samma effekt i en vandöd som är _permanent_.

*****

Om du sätter den där förmågan på en högre vandöd. En Belial eftersom det är den enda som kan ha denna typ av förmågor. Om du nu inte är en Lisch. En Belial med en människa bunten till sig är på rang 8. Sedan mosar du in den förmågan. Då blir den rang 11. Du skall således ha ett fett labb. Kunna den alkemiska processen Reanimation på magnitud 11, samt 7 st Nekrotopiska kongelerade filament värda 1000 d styck (är lite crazy och säger att du alstrar 4 filament, du vill ju inte riskera att fumla allt för mycket). Om du är en jäkligt skicklig nekromantiker så kan du göra detta. Men som du ser är det betydligt svårare att skapa en vandöd med denna förmåga än vad du hävdar att det är. Att bara ha Reanimation magnitud 11 är inget som man skaffar sig i en handvändning om man inte lägger nästan allt det man får när man skapar rollpersonen på just det.
 

Blasphemy

Swashbuckler
Joined
4 Jul 2000
Messages
2,369
Location
Göteborg
Re: Coolness

Men nu går det ju bevisligen att lösa upp en elementarvarelse till "energi" och binda den till en kropp. So thats it.
 

GrottrolletNaug

Swashbuckler
Joined
12 Dec 2001
Messages
3,026
Location
Uppsala
Balansargument

"Om du sätter den där förmågan på en högre vandöd. En Belial eftersom det är den enda som kan ha denna typ av förmågor. Om du nu inte är en Lisch. En Belial med en människa bunten till sig är på rang 8. Sedan mosar du in den förmågan. Då blir den rang 11. Du skall således ha ett fett labb. Kunna den alkemiska processen Reanimation på magnitud 11, samt 7 st Nekrotopiska kongelerade filament värda 1000 d styck (är lite crazy och säger att du alstrar 4 filament, du vill ju inte riskera att fumla allt för mycket). Om du är en jäkligt skicklig nekromantiker så kan du göra detta. Men som du ser är det betydligt svårare att skapa en vandöd med denna förmåga än vad du hävdar att det är. Att bara ha Reanimation magnitud 11 är inget som man skaffar sig i en handvändning om man inte lägger nästan allt det man får när man skapar rollpersonen på just det. "

Nu använder du dig av balansargument m.a.p. (med avseende på) regelsystemet.
Tsigalah är ju inte purken på spelbalansen med nekromantiker, han är ju purken på det faktum deras övernaturliga förmågor går bortom magisystemets ramar. T.ex. att man kan titta på någon utan avståndsrestriktion och effekten varar ändå. Avstånd på magi kommer ju i multiplar om 30 m och ingenting annat. Men... jaja. Om du vill att nekromantiker ska ha hittat helt spektakulärt nya fantastiska sätt att använda alkemi på så får du väl tycka det. Själv tycker jag att det är löjligt att denna oerhört mäktiga typ av alkemi (som för en kostnad av endast ytterligare 3 filament nekrotropi kan väva besvärjelseliknande effekter över oändliga avstånd) inte har forskats sönder fullständigt av magiteoretiker och alkemister Mundana över. Att _endast_ nekromantiker sitter på dessa extremt energisnåla alkemiska processerna är enligt mig inte konsekvent.

Jaja, det är bara att ta fram tuschpennan antar jag.

Hur som helst. Ett kongelat kostar inte i realiteten 1000 silver för en skicklig alkemist med ett hyffsat labb. Det framgår om man studerar alkemireglerna i M&M.
Faktum är att man teoretiskt kan få ner kostnaden till 0 silver (ej inräknat assistenternas löner).

Så så jäkla dyrt är det faktiskt inte. :gremwink:

/Naug. Tuschpenna och V&N ? Det enda raka. :gremlaugh:
 

GrottrolletNaug

Swashbuckler
Joined
12 Dec 2001
Messages
3,026
Location
Uppsala
Re: Med andra ord, du tänker som en WoD:are

"Nekronamti är Alkemi rakt av. Det är det systemet (samt nekrotropin) jag har pluggat in. Och för att säga det igen. Vissa av de nekrotopiska förmågorna blev kanske lite bra... men samtidig är de ju förmågor inte besvärjelser."

Å andra sidan så är det uppenbart att många av dom nekrotropiska förmågorna är direkt analoga med magiska effekter (M&M, Appendix C). T.ex. förmågan döda är direkt analog med effekten 'döda' förstärkt till 2 filament.

Dessutom så är alkemi magi. Magiska artefakter är ju bara en stopform för dom magiska energierna som vävs av artefakten. Slutresultatet skiljer sig inte ett smack från vanliga formaliserade besvärjelser.

Dessutom, om du nu pluggat in alkemisystemet så hårt så måste du ju vara medveten om att för en skicklig alkemist (vilket dom flesta nekromantiker bör vara) så är priset på ett kongelat långt under 1000 silver i realiteten, vilket är smulan vilseledande eftersom du blankt räknar på att kongelaten alltid kostar 1000 silver.


"Och likaså antar du automatiskt att bara för en modul skapas med tanke på att vara coool så är den totalt oigenomtänkt och substanslös. "

Nej, det antar jag inte. Vad jag däremot retar mig på är folk som sätter cool i första rummet och genomtänkthet & substans i dom efterföljande.
Jag föredrar när ordning är den motsatta, och anser att det är så det bör vara i Eon, för det har varit den officiella linjen hittills.

"Eon är trots allt mainstreamfantasy"
Nja. Enligt mig är Eon mainstreamfantasy med en touch av lowfantasy och grisodling. V&N är bara mainstreamfantasy.

/Naug, börjar tröttna på den här diskussionen eftersom boken redan är tryckt och inte kan negeras. (konsekvensens lag, M&M sid 92) :gremwink:
 

Tsigalah

Veteran
Joined
9 Sep 2002
Messages
94
Location
Uppsala
ordet: Coolt = En sticka i ögat ibland.

Jag skulle inte säga att ordet coolt är intrinsikalt dåligt. Jag reagerade på din användningen av ordet i samband med diskussionen om flygförmågan. Där motiverade du förmågan med att den var cool istället för att försöka dig på en magiteoretisk förklaring, jag tog en smula illa upp... Men nåja, nu har saker blivit som dom blivit. Jag ska börja gilla läget även om det finns mer saker att ta upp. Jag ska, som du föreslog, sätta mig ned och läsa igenom din modul grundligt ännu en gång och tänka på vad du och andra på det här forumet har sagt. Jag tycker att den här debatten har gett mindre än vad jag hoppades på, men jag kanske är en smula naïv...

Sedan får det väl vara lite mer Eonfanatiker som korrar och kommenterar modulen.
Jag har redan två gånger anmäl mitt intresse till att vara korrekturläsare för Eonmoduler, utan några krav på lön. Dock utan svar, (båda ansökningar ligger i CJS inlåda...) om jag genom mina utsvävningar på detta forum har effektivt försuttit mina chanser till något sådant beklagar jag mig. Jag hoppas hur som helst på ett svar även om det endast innebär en avhyvling med tillhörande "Nej!".

Eller jag kanske inte är fanatisk nog? :gremwink: Har mer dynamitgubbar att kasta på kasen i så fall... :gremsmile:

Allt det bästa
/Marcus
 

Blasphemy

Swashbuckler
Joined
4 Jul 2000
Messages
2,369
Location
Göteborg
Re: ordet: Coolt = En sticka i röva ibland.

Tja ledsen om du inte fått ut så mycket av denna diskussion men man kan ju inte få XP på allt. Men som sagt du behöver inte börja gilla läget, men gjort är gjort och rådjur är rådjur. Jag har i alla fall lärt mig en del så när det kommer till framtida moduler så skall jag sannerligen ha saker mer i åtanke.

Så du har varit intresserad av att korra Eonmodulen. Tja korrläsare brukar aldrig får betalt (we are poor) men det får däremot ett gratisex och det är ju ändå värt typ två hundralappar. Men om du vill korra och så skall du inte maila CJ. Han är inte världens snabbaste på att svara på mail... om han ens gör det. Bättre om du mailar mig så skall jag sätta upp dig på "korrlistan". Just nu är det dock inte så mycket. S&P är det redan flera som korrar. Det är möjligtvis monster samt därefterkommande moduler som behöver en genomgång...
 

Blasphemy

Swashbuckler
Joined
4 Jul 2000
Messages
2,369
Location
Göteborg
Trapetsargument

Ja avståndsrestriktion bör det naturligvis vara på Döda (för in korr på 30m). Sedan så finns det ju ett rätt så bra sätt att skydda sig mot just den nekrotopiska förmågan i alla fall på avstånd. Helt enkelt. Titta inte den vandöde i Ögonen. Endast om du möter hans blick kan han använda sina nekrotropiska förmågor och försöka "slita själen ur din kropp".

Påtal om Kongelat så kan man knappast tillverka sådana om man från början lagt alla sina poäng på Reanimation <img src="<<GRAEMLIN_URL>>/smile.gif" alt="" />
 

Tsigalah

Veteran
Joined
9 Sep 2002
Messages
94
Location
Uppsala
brev

Jaha? Men det står ju att arbetsansökningar ska till CJS... Nåja, mina två gamla brev kommer till din och lite andra slumpvist utvalda @neogames.se adresser. :gremsmile:

/Marcus
 

Blasphemy

Swashbuckler
Joined
4 Jul 2000
Messages
2,369
Location
Göteborg
Re: Med andra ord, du tänker som en WoD:are

Aw rajjt... Du får spöa mig för Kongelatet...
Men vad värre är att jag hade med ett exempel där Naug (trollet alltså) blev gjord till en Zombie. CJ blev upprörd och utropade "Du kan inte göra Naug till en Zombie... han är ju en ikon" Så trollet blev döpt till Grond istället. Exempelt försvann dock i korren.

Döda är lik effekten Döda det är riktigt. Men det finns ju skillnader. Exempelvis måste du se ditt offer i ögonen om du använder den på avstånd.
 
Joined
7 Dec 2001
Messages
1,052
Location
Stockholm
Re: Den enes sylt den andres kaffe

Nu är det förstås så att det är CJS och Marcos definition av "coolhet" som har präglat både grundreglerna och samtliga moduler fram tills nu. Peters definition av coolhet har i hög grad påverkat hur han har byggt upp sin modul. Uppenbarligen stämmer de två definitionerna inte särskilt bra överens.

Enligt dig... :gremwink:
 

GrottrolletNaug

Swashbuckler
Joined
12 Dec 2001
Messages
3,026
Location
Uppsala
Re: Med andra ord, du tänker som en WoD:are

"Men vad värre är att jag hade med ett exempel där Naug (trollet alltså) blev gjord till en Zombie. CJ blev upprörd och utropade "Du kan inte göra Naug till en Zombie... han är ju en ikon" "

Det gjorde han alldeles rätt i. Naug är för jävla arg (AGG 17 om jag drar mig till minnes...) för att låta sig reanimeras av någon fjantig goffare med monokron klädsmak (läs: svart) :gremgrin:


"Döda är lik effekten Döda det är riktigt. Men det finns ju skillnader. Exempelvis måste du se ditt
offer i ögonen om du använder den på avstånd."


Likheten med artefakter kan fortfarande göras. Ett aktiveringsvillkor kan vara att se någon i ögonen.

/Naug, inte reanimerad :gremwink:
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
Gaffel, gaffel

"Jag snäser inte åt någon, jag ber dem som har kritik att förmedla den på ett sådant sätt att den kan användas."

Som det här eller det här eller vad menar du?
Jag tycker det är fel och fegt att du inte försöker försvara eller förklara de märkligheter som finns i modulen med motiveringen att de som klagar inte kan formulera sig ordentligt och därför inte förtjänar några svar. Ni har mängder med kunder som närmast dyrkar marken som ni står på, vilket åtskilliga inlägg här torde bevisa, och ändå bevärdigar ni inte dessa med några ordentliga svar. Bara för att Neogames gett ut många bra produkter innebär det inte att ni är skyddade ifrån all kritik eller att allt ni rör vid automatiskt förvandlas till guld. Om inte annat så är det smart ur ren marknadsföringssynpunkt att förklara, förtydliga och svara på forumiternas frågor.
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
Re: Den enes sylt den andres kaffe

"Enligt dig..."

Och de flesta andra som skriver inlägg i den här tråden.
 

Big Marco

Läskig
Joined
20 May 2000
Messages
6,968
Location
Sandukar
Re: Gaffel, gaffel

Den ena har jag ju svarat på?

Den andra är Ymir. ,-)

(Jag misstänker att Ymir förstår precis vad jag avser, och att vi båda är nöjda med det =)
 
Joined
1 Oct 2002
Messages
926
Location
Lund, Skåne
Korrläsning (ANT)

"Tja korrläsare brukar aldrig får betalt"

Aha! Det är därför det finns så många småfel i böckerna.

Mvh Victor Palm...

...Som ska spela imorrn, men inte har en rollperson. Hur ska detta gå?
 

GrottrolletNaug

Swashbuckler
Joined
12 Dec 2001
Messages
3,026
Location
Uppsala
Re: Trapetsargument

"Påtal om Kongelat så kan man knappast tillverka sådana om man från början lagt alla sina poäng på Reanimation"

Nja, du kan ju köpa alkemiska processer för enheter. Eller, man kan åtminstone köpa besvärjelse magnituder för enheter. Se sid. 196 i Eon2 regelboken. Det är inte ens en frivillig regel, utan en allmängiltig.
Och enligt alkemikapitlet i M&M så sker inlärningav processer vid karaktärsskapande på samma sätt som för besvärjelser (M&M sid. 53). Således så kan du lägga ner 3 valfria enheter och lära dig processen Kongelering [3]. 3 enheter är ju som bekant inte särskilt mycket, så jag skulle säga att det är lugnt faktiskt.

Så jo, man kan visst tillverka dom, även fast man lagt alla sina öronmärkta magnituder i Reanimation.

Förresten så är billig kongelatproduktion intressant även vid konstruktionen av lågrankade vandöda. Allt som kan spara pengar är av goda :gremsmile:

/Naug, gjorde en magikerlärling för 4 veckor sedan till en ny kampanj, och lusläste då magireglerna.
 

Ymir

Liten kantbaron
Joined
18 May 2000
Messages
11,292
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis
Re: Ätpinne, ätpinne

Tjae, helt förstår jag väl inte vad du avser, om jag ska vara ärlig, men att jag gnällt som tusan på 'Legender och Hemligheter' och alla moduler som kommit ut sedan dess går ju knappast att förneka, än mindre att vi aldrig någonsin lär komma någon vart i den evinnerliga diskussionen om standard-fantasy och kraftnivån i Mundana. Och, förvisso, det lär ju ha varit precis vad du avsåg :gremwink:

Å andra sidan ser jag ingen anledning att ta min kritik mot V&N på mindre allvar än andras. Må vara att det är en smaksak i första hand, men jag tycker ändå jag förklarat tämligen väl vad jag ogillar och varför.

- Ymir, som dock ser fram emot modulen om Cirefaliska samväldet...
 

Big Marco

Läskig
Joined
20 May 2000
Messages
6,968
Location
Sandukar
Re: Trapetsargument

De enda enheterna då får köpa magnituder för är de som du får av yrket som "speciella" enheter. Valfria enheter kan INTE användas till att köpa magnituder.
 

Big Marco

Läskig
Joined
20 May 2000
Messages
6,968
Location
Sandukar
Re: Ätpinne, ätpinne

Det handlar inte om att ta kritiken mindre allvarligt. Alla kommentarer läses och analyseras givetvis. Dock så är diskussionsunderlaget klart begränsat när det gäller känsloargument. Svaren brukar oftast bli det tämligen meningslösa, även om det är bekräftande, "jo, jag förstår att du ser det på det sättet, och att det måste vara jobbigt att modulen X inte följer hur du vill se ditt Mundana utvecklas".

er'u me?

Jag ser också fram emot cirefaliernas framfart i Mundana. ,-)
 
Top