Det kan ju vara manipulation och ändå omedvetet (i bemärkelsen, de satt inte och tänkte att "nu jävlar ska vi utnyttja osunda könsroller för att skapa en dramatisk effekt").Arvidos MC said:
Det här med frihet från kritik... Låt oss prova ett kirurgiskt ingrepp: Vi plockar bort likamedtecknet mellan "stereotypisering" och "fel".God45 said:
Javisst, du har rätt.Dnalor said:
Like, kolla på Laowais filmsnutt. Jag älskade den!Arvidos MC said:
Jag tror att du precis nådde kritisk analys massa. Ibland ser det bara bättre ut med en man eller en kvinna i en viss roll eller position rent estetiskt. Det är inte som om någon sätter kvinnliga påfåglar på många bilder. Ibland är en cigar bara en cigar tror jag.Arvidos MC said:
Freud rökte cigarrer tvångsmässigt. Inte ens när han fick cancer och var tvungen att amputera käken så kunde han sluta. Cigarrerna drev honom till ett sådant lidande att han till slut tog livet av sig själv med morfin. Så här i efterhand kanske han hade tagit tillbaka sitt uttalande om cigarrer...God45 said:
Eller så ser det bara visuellt bättre ut. I Cyberpunk 2077 trailern så ser det bättre ut med en kvinna eftersom hon är mindre bulkig än en man hade varit. Det blir en bättre kontrast mellan det spröda och männskliga och det oförstörbara mekaniska.Arvidos MC said:
Men vi är ju inte påfåglar...God45 said:
SlickRipperDoc said:Kvinnan i annonsen är en homage till klassiska CP2020 rollspelet, som har den bilden på baksidan om jag inte minns fel:
Åh, hmm...God45 said:Där tror jag att en idealiserad kvinna ser mycket bättre ut än en idealiserad man på helt visuella premiser. För vi pratar ideal när vi diskutterar det här klippet. Både för att vi vill se vackra människor (vem vill se fula människor?) Plus om du är en fullkonversations cyborg som kvinnan i klippet så skulle du väll inte se vardaglig ut? Jag skulle se löjligt het ut.
Så i det klippet fungerar en vacker kvinna bättre än en vacker man tycker jag
Ah, så tragedy of the commons alltså. Då förstår jag vad du menarArvidos MC said:Åh, hmm...
Känns som vi kommit lite off, eftersom jag inte försöker argumentera för att klippet borde ha en ful kvinna eller en vacker man istället för en vacker kvinna som robotpsyko.
Jag ska ta och förtydliga vad det är jag säger så kanske det blir tydligare.
- Estetiken i, och hur vi ser på en manlig och kvinnlig kropp kan inte frikopplas från hur vi ser på manligt och kvinnligt (Som svar på att något kan vara rent estetiskt endast)
- Skaparen av att verk kan använda stereotypa könsroller för att uppnå en effekt
- Att så många verk använder samma stereotypa könsroller har en negativ effekt i det stora perspektivet
- Detta tar inte bort det enskilda verkets goda förtjänster. Svår grej att komma till ro med egentligen, men man kan tänka att det är inte problematiskt att fiska upp och äta en god fisk men däremot att fiska upp och äta mer fisk än beståndet kan stödja. Det är ju just därför vi snackar om stereotyper, för att det är för mycket av det. Är man dessutom medveten om vad marknadsföring gör med en så är det helt okej att den gör det, tycker jag. (Som svar på att manliga påfåglar ser bättre ut på tavlor)
- Och inte heller gör det skaparen av verket till en ond eller dålig person (Som svar på att ibland är en cigarr bara en cigarr)
Jag var inne och pratade om det här verket frikopplat från kulturen och du pratade om en trend innom hela kulturen. Så jag tror att vi lite pratade förbi varandra. Som en trend där många trailers har sådana här bilder så håller jag med dig om att behöver belysa att det finns andra sätt att göra det på, annars blir det här ju "rätt" sätt att göra det på och det är inte positivt i längnden.
Javisst, dels finns det ju en sorts tragedy of the commons i det stereotypa!God45 said:Ah, så tragedy of the commons alltså. Då förstår jag vad du menar
Någonstans har jag valt att vara superelitistisk när det kommer till det här. Jag vet vad de försöker göra, jag är utbildad för att känna igen sånt här. Så om folk är för dumma för att uppfatta saker och maniouleras är det deras eget fel. (och om jag missar någonting vet jag ju inte att jag missat det och behöver alltså inte känna mig dumArvidos MC said:Javisst, dels finns det ju en sorts tragedy of the commons i det stereotypa!God45 said:Ah, så tragedy of the commons alltså. Då förstår jag vad du menar
Dels får man ju också vara medveten om vad det är för budskap vi tar emot, och vad reklamare vill manipulera i oss. Det ger mig lite blandade känslor, på det sättet att jag gillar verkligen hela hantverket, hur skaparna har valt symboler och innehåll i trailern och hur de presenterar det, det känns väldigt raffinerat... Samtidigt, hade jag inte varit medveten om hur de använder dessa symboler, så kanske jag istället tagit emot deras budskap som en bekräftelse på att det är så här manligt och kvinnligt ska se ut. Och det är en lite störande insikt att marknadsföring jobbar på dessa premisser.
)
