Skåda.http://www.wcotc.com/revm/rahowa.htmlVärldens (troligen) första nazistiska rollspel.Vad ska man säga egentligen?-R
Nekromanti D&B måtte jubla...
- Thread starter Rev
- Start date
Björn_UBBT
Hero
Man kan bara hoppas på att det här rollspelet inte sprids. Det är helt vidrigt!/images/icons/mad.gif
Rising
Vila i frid
Ha ha
Ja, vad ska man säga? Egentligen är det ju oändligt tragiskt att det finns sådana här dumskallar på jorden, men det blir ju ändå på något vis ofrivilligt komiskt eftersom hans rollspel är så skrattretande debilt och uselt. Tänk vilket kraftfullt propagandaverktyg ett nazistiskt hjärntvättarrollspel egentligen skulle kunna vara, och så tar den här snubben och gör ett puckorollspel med ett regelsystem som är stelare och enformigare än det som gällde till solospelsversionerna av Tunnels n Trolls.
Får mig att tänka på ett citat från serien Preacher: (här fritt översatt till svenska) "Varför visar sig de som säger sig vara 'Den Vita Rasens Beskyddare' alltid bestå av de sämsta exemplaren av den?"
Dock; man skratta åt sådana här idioter, men ni förstår väl lika väl som jag att det finns smarta nazister också, som säkert sitter och skriver på riktigt farliga rollspel?
Varning för dem, alltså.
/Rising, som hoppas att jag bara är övermistänksam och konspiratorisk.
Ja, vad ska man säga? Egentligen är det ju oändligt tragiskt att det finns sådana här dumskallar på jorden, men det blir ju ändå på något vis ofrivilligt komiskt eftersom hans rollspel är så skrattretande debilt och uselt. Tänk vilket kraftfullt propagandaverktyg ett nazistiskt hjärntvättarrollspel egentligen skulle kunna vara, och så tar den här snubben och gör ett puckorollspel med ett regelsystem som är stelare och enformigare än det som gällde till solospelsversionerna av Tunnels n Trolls.
Får mig att tänka på ett citat från serien Preacher: (här fritt översatt till svenska) "Varför visar sig de som säger sig vara 'Den Vita Rasens Beskyddare' alltid bestå av de sämsta exemplaren av den?"
Dock; man skratta åt sådana här idioter, men ni förstår väl lika väl som jag att det finns smarta nazister också, som säkert sitter och skriver på riktigt farliga rollspel?
Varning för dem, alltså.
/Rising, som hoppas att jag bara är övermistänksam och konspiratorisk.
Hemskheter. [OT]
"Dock; man skratta åt sådana här idioter, men ni förstår väl lika väl som jag att det finns smarta nazister också, som säkert sitter och skriver på riktigt farliga rollspel?"
- "Kvarlevorna" av nazismen är knappast en enad folkfront, oavsett hur mycket de än 'härstammar' från samma grund. Det är, i mina ögon, mycket troligt att nationalsocialistiska ideér redan idag kan påträffas i rollspel, precis som de finns i mycket annat vi stöter på dagligen, utan att ta någon större notis om. Faran i sig uppstår först när en spelledare med sympatier för ett sådant rollspel (inte ens det; en spelledare med nazistsympatier kan få vilket spel som helst vinklat) börjar spelleda för en grupp ungdomar i syfte att "hjärntvätta" dem (eller; "låta dem dra sina egna slutsatser").
Rollspel som koncept må vara hämtat ur en militär grundidé, och jag betvivlar inte att man kan influera (inte "hjärntvätta" i populärkonceptet) en grupp personer starkt med rollspel som verktyg. Å andra sidan härstammar simulationsspel, internet och en hel del medicinska upptäckter från ursprungligen militära grunder, så i slutändan hamnar ansvaret - som vanligt - hos tillverkare, men främst användare.
Kom ihåg; de riktigt farliga extremisterna är de man inte ser i maifestationer och demonstrationer.
I övrigt: Du är inte övermisstänksam och konspiratorisk. Tyvärr.
[color:red]- §eraphim</font color=red>, som fortfarande anser att nationalsocialism som begrepp är politiskt och acceptabelt, medan den tillämpning och åsiktsanknytning det har fått inte är det.
"Dock; man skratta åt sådana här idioter, men ni förstår väl lika väl som jag att det finns smarta nazister också, som säkert sitter och skriver på riktigt farliga rollspel?"
- "Kvarlevorna" av nazismen är knappast en enad folkfront, oavsett hur mycket de än 'härstammar' från samma grund. Det är, i mina ögon, mycket troligt att nationalsocialistiska ideér redan idag kan påträffas i rollspel, precis som de finns i mycket annat vi stöter på dagligen, utan att ta någon större notis om. Faran i sig uppstår först när en spelledare med sympatier för ett sådant rollspel (inte ens det; en spelledare med nazistsympatier kan få vilket spel som helst vinklat) börjar spelleda för en grupp ungdomar i syfte att "hjärntvätta" dem (eller; "låta dem dra sina egna slutsatser").
Rollspel som koncept må vara hämtat ur en militär grundidé, och jag betvivlar inte att man kan influera (inte "hjärntvätta" i populärkonceptet) en grupp personer starkt med rollspel som verktyg. Å andra sidan härstammar simulationsspel, internet och en hel del medicinska upptäckter från ursprungligen militära grunder, så i slutändan hamnar ansvaret - som vanligt - hos tillverkare, men främst användare.
Kom ihåg; de riktigt farliga extremisterna är de man inte ser i maifestationer och demonstrationer.
I övrigt: Du är inte övermisstänksam och konspiratorisk. Tyvärr.
[color:red]- §eraphim</font color=red>, som fortfarande anser att nationalsocialism som begrepp är politiskt och acceptabelt, medan den tillämpning och åsiktsanknytning det har fått inte är det.
Krille
Super Moderator
Re: Nationalism [OT]
"Nationalsocialism implierar nationalism, vilket jag inte tycker om. Varför ska det vara okay att flytta från Ystad till Göteborg, men inte från Marocko till Göteborg? Nationalism är en sorts konstig rasism, så vitt jag kan förstå."
Nej. Nationalism är att vara stolt över sitt land. Punkt. Vem har sagt att det inte skulle vara OK att flytta från Marocko till Göteborg bara för att man är nationalist? Det är inte mitt problem som svensk nationalist om någon vill flytta från Marocko till Göteborg. Problemet ligger snarare hos en marockansk nationalist som vill flytta till Göteborg.
Jag är nationalist. Jag är svensk, och så stolt över det att jag med glädje delar med mig av mitt land och dess kultur till andra. Jag är inte ute efter en global utsmetad gränslös kultur, utan en kultur där jag utan förbehållning kan vara svensk, marockaner kan vara marockaner, kineser kan vara kineser och små gröna varelser från Alpha Centauri kan vara små gröna varelser från Alpha Centauri. Ett multikulturellt och tolerant samhälle, helt enkelt.
En del rasister skrålar "Sverige åt svenskarna" ute på gatorna. Visst, men i så fall åt alla svenskar, inklusive de som kommit hit i efterhand. Och är det någonting som jag verkligen vill göra så är det att sno tillbaka den svenska flaggan och nationalsången från dem som besmutsar dem med sin intolerans och sin fientlighet. Det är inte de värderingar som Sverige står för, så jag ber alla som står för tolerans och värdighet gentemot alla kulturer att helt enkelt vara nationalister, vara stolta över sitt land men ändå generösa, och helt enkelt ta tillbaka flaggan från de som bara vill ha den för sig själva.
"Nationalsocialism implierar nationalism, vilket jag inte tycker om. Varför ska det vara okay att flytta från Ystad till Göteborg, men inte från Marocko till Göteborg? Nationalism är en sorts konstig rasism, så vitt jag kan förstå."
Nej. Nationalism är att vara stolt över sitt land. Punkt. Vem har sagt att det inte skulle vara OK att flytta från Marocko till Göteborg bara för att man är nationalist? Det är inte mitt problem som svensk nationalist om någon vill flytta från Marocko till Göteborg. Problemet ligger snarare hos en marockansk nationalist som vill flytta till Göteborg.
Jag är nationalist. Jag är svensk, och så stolt över det att jag med glädje delar med mig av mitt land och dess kultur till andra. Jag är inte ute efter en global utsmetad gränslös kultur, utan en kultur där jag utan förbehållning kan vara svensk, marockaner kan vara marockaner, kineser kan vara kineser och små gröna varelser från Alpha Centauri kan vara små gröna varelser från Alpha Centauri. Ett multikulturellt och tolerant samhälle, helt enkelt.
En del rasister skrålar "Sverige åt svenskarna" ute på gatorna. Visst, men i så fall åt alla svenskar, inklusive de som kommit hit i efterhand. Och är det någonting som jag verkligen vill göra så är det att sno tillbaka den svenska flaggan och nationalsången från dem som besmutsar dem med sin intolerans och sin fientlighet. Det är inte de värderingar som Sverige står för, så jag ber alla som står för tolerans och värdighet gentemot alla kulturer att helt enkelt vara nationalister, vara stolta över sitt land men ändå generösa, och helt enkelt ta tillbaka flaggan från de som bara vill ha den för sig själva.
Rising
Vila i frid
Men kommer vi rollspelare se nazitendenserna?
Du har bra synpunkter. Gav mig en rejäl tankeställare. Visst, din slutsats är att användarna alltid är de som till slut gör ett rollspel till vad det är, men det är när du säger att nazisympatier redan kan finnas i rollspelen som jag börjar tänka på den kritiken som rollspel vanligen får utstå. Det är ju inte sällan som rollspelen anklagas för att vara elitistisk, rasseperatistisk och liknande. Vi brukar vara snabba på att avskriva all kritik mot vår älskade hobby som "oinsatta dumheter" (inte sällan här på forumet) men vore det egentligen inte på sin plats att vi vore mer självskådande?
Jag menar; när jag ser en amerikansk krigsfilm så reagerar jag alltid på hur äckligt patriotiska de är, att alla kommunister, muslimer eller vietnameser (beroende på vilket krig som skildras) alltid är fula, svettiga, lättlurade och barbariskt grymma. En amerikan dör långsamt, plågat och efter att ha sagt några sista väl valda ord. En fiendesoldat dör hastigt, kameran registrerar som hastigast bara var han blivit träffad. Jag blir alltid arg för att de inte ens försöker vara någorlunda politiskt korrekta.
När jag rollspelar tolererar jag glatt att de fula och onda raserna Orcher, Svartalfer och Resar kategoriseras under den värdeladdade termen "svartblod", att det går tusen lättklädda nymfomanamazoner på varje starkt kvinnoporträtt, eller att de olika raserna nästan aldrig har ett givande kulturutbyte sinsemellan, utan bör (för deras egen skull) hållas så vitt isär som det bara går. (Varför skulle inte alver och dvärgar kunna ha oändligt mycket att lära varandra? Halvalverna i Chronopia anses förresten ärva de sämsta egenheterna hos respektive föräldrars raser. Vad säger det oss? "Alvkvinnorna må vara vackra, lille Ghünther, men vill du ha ett friskt barn föreslår jag att du kopulerar med en av Våra kvinnor"...)
Okej, jag överdriver förstås. Det jag nämnt nu är ju förresten bara spelkomponenter som finns där för att det ska bli roligare att spela. Men så kan ju manusförfattarna bakom de filmer jag hatar också resonera: "Det blir bättre om publiken verkligen tycker illa om fiendesoldaterna, därför vill vi att de ska vara fula och onödigt grymma"... Är vi verkligen inte bättre än dem?
Idag spelar jag inte rollspel sådär. Mina orcher är ofta mycket mer sympatiska än alvädlingarna som är rollpersonernas arbetsgivare. Jag ger inte EP för att någon rollperson dödat en fiende och jag undviker regler som i slutändan resulterar i att man kan dra slutsatsen "var ras på sin plats" på det sätt som man en gång kunde göra i DoD, då alla magiker var Magirer osv.
Men är inte vi rollspelare för dåliga på att ta upp de här frågorna om vår egen hobby? Varför är vi alltid så fientliga mot dem som försöker? Visst, mycket av den senaste kritiken mot Sagan om Ringen var inte särskilt vettig, men varför för inte vi själva i högre grad en intern debatt om sådana här saker?
På vilka sätt kan rollspelen förändra oss?
På vilka sätt bör vi ändra rollspelen?
/Rising
Märker att jag egentligen pratat om fantasykultur här, och inte rollspel egentligen. Men det finns liknande tendenser i skräck- och sci fi-rollspel också. Ni vet nog vad jag menar, förhoppningsvis
Du har bra synpunkter. Gav mig en rejäl tankeställare. Visst, din slutsats är att användarna alltid är de som till slut gör ett rollspel till vad det är, men det är när du säger att nazisympatier redan kan finnas i rollspelen som jag börjar tänka på den kritiken som rollspel vanligen får utstå. Det är ju inte sällan som rollspelen anklagas för att vara elitistisk, rasseperatistisk och liknande. Vi brukar vara snabba på att avskriva all kritik mot vår älskade hobby som "oinsatta dumheter" (inte sällan här på forumet) men vore det egentligen inte på sin plats att vi vore mer självskådande?
Jag menar; när jag ser en amerikansk krigsfilm så reagerar jag alltid på hur äckligt patriotiska de är, att alla kommunister, muslimer eller vietnameser (beroende på vilket krig som skildras) alltid är fula, svettiga, lättlurade och barbariskt grymma. En amerikan dör långsamt, plågat och efter att ha sagt några sista väl valda ord. En fiendesoldat dör hastigt, kameran registrerar som hastigast bara var han blivit träffad. Jag blir alltid arg för att de inte ens försöker vara någorlunda politiskt korrekta.
När jag rollspelar tolererar jag glatt att de fula och onda raserna Orcher, Svartalfer och Resar kategoriseras under den värdeladdade termen "svartblod", att det går tusen lättklädda nymfomanamazoner på varje starkt kvinnoporträtt, eller att de olika raserna nästan aldrig har ett givande kulturutbyte sinsemellan, utan bör (för deras egen skull) hållas så vitt isär som det bara går. (Varför skulle inte alver och dvärgar kunna ha oändligt mycket att lära varandra? Halvalverna i Chronopia anses förresten ärva de sämsta egenheterna hos respektive föräldrars raser. Vad säger det oss? "Alvkvinnorna må vara vackra, lille Ghünther, men vill du ha ett friskt barn föreslår jag att du kopulerar med en av Våra kvinnor"...)
Okej, jag överdriver förstås. Det jag nämnt nu är ju förresten bara spelkomponenter som finns där för att det ska bli roligare att spela. Men så kan ju manusförfattarna bakom de filmer jag hatar också resonera: "Det blir bättre om publiken verkligen tycker illa om fiendesoldaterna, därför vill vi att de ska vara fula och onödigt grymma"... Är vi verkligen inte bättre än dem?
Idag spelar jag inte rollspel sådär. Mina orcher är ofta mycket mer sympatiska än alvädlingarna som är rollpersonernas arbetsgivare. Jag ger inte EP för att någon rollperson dödat en fiende och jag undviker regler som i slutändan resulterar i att man kan dra slutsatsen "var ras på sin plats" på det sätt som man en gång kunde göra i DoD, då alla magiker var Magirer osv.
Men är inte vi rollspelare för dåliga på att ta upp de här frågorna om vår egen hobby? Varför är vi alltid så fientliga mot dem som försöker? Visst, mycket av den senaste kritiken mot Sagan om Ringen var inte särskilt vettig, men varför för inte vi själva i högre grad en intern debatt om sådana här saker?
På vilka sätt kan rollspelen förändra oss?
På vilka sätt bör vi ändra rollspelen?
/Rising
Märker att jag egentligen pratat om fantasykultur här, och inte rollspel egentligen. Men det finns liknande tendenser i skräck- och sci fi-rollspel också. Ni vet nog vad jag menar, förhoppningsvis
Caen Ka-sun-dor
Hero
Väl talat!
Jag är halvt svensk, halvt tunisier, och flyttade upp till sverige vid nioårsålern från Tunisien. Och jag är stolt svensk, och lite nationalist i varje fall. Jag gillar Frankrike, Ryssland, Tyskland, England, mfl länder också mycket( och gillar alla dessa olika länder för olika saker), men det hindrar mig inte från att tycka om Sverige och vara stolt över det.
Jag är halvt svensk, halvt tunisier, och flyttade upp till sverige vid nioårsålern från Tunisien. Och jag är stolt svensk, och lite nationalist i varje fall. Jag gillar Frankrike, Ryssland, Tyskland, England, mfl länder också mycket( och gillar alla dessa olika länder för olika saker), men det hindrar mig inte från att tycka om Sverige och vara stolt över det.
Krille
Super Moderator
Re: Men kommer vi rollspelare se nazitendenserna?
"Jag menar; när jag ser en amerikansk krigsfilm så reagerar jag alltid på hur äckligt patriotiska de är, att alla kommunister, muslimer eller vietnameser (beroende på vilket krig som skildras) alltid är fula, svettiga, lättlurade och barbariskt grymma."
Tja, har du sett på en rysk krigsfilm någon gång? De är nästan ännu mer äckligt patriotiska. För ett tag sedan så fick jag tag på Sergej Eisensteins gamla klassiker Alexander Nevsky. Gosse...
Maffiga körsånger med texter som "Stån upp, du ryska folk", varje hjälte (utom prins Alexander själv) fick en vacker ung ryska som inte alls passade in på bilden av en rund moder Ryssland med röda kinder och platt ansikte, utan snarare på klassiska skönhetsideal, vidriga våldsdåd av tyskarna et cetera... waow, helt enkelt.
Det finns två sorters krigsfilmer: den skitiga självransakande (Plutonen, Das Boot, Stalingrad mfl) och den patriotiskt heroiska (Slaget om Midway, Slaget om Storbrittanien, Alexander Nevsky, Henry V (båda), Första Divisionen med rätt många flera). Den senare genren är propaganda, ingenting annat, och den har samma bildspråk oavsett i vilket land den görs. Den är till för att vara häftig, patriotisk, lockande och nationalistiskt stärkande, punkt.
Så vad har det med rollspel att göra? Föga, utom att rollspelare och rollspelsskapare sällan har mer än två inspirationskällor: Tolkien för miljön och Hollywood för reglerna. Det senare håller på att bli mindre och mindre problem, iom att rollspelsskapare nu för tiden brukar ha möjlighet att i alla fall ha någon form av erfarenhet av någon form av simulerad verklighet (lumpen, lokala dojon, SCA mm).
Men hur är det med Tolkien? Tja, problemet tror jag inte ligger i någon smygrasism eller något sådant, utan i vanlig hederlig fantasilöshet. Frångå Tolkiens mall det minsta så är du snudd på landsförrädare, typ. Det såg ut att kunna lätta på den punkten, men sen kom Peter Jackson och förstörde alltihop.
Hur som helst, jag tror inte att det är rollspelen som det är fel på, utan rollspelarna. En traditionell Tolkienistisk uppdelning av universum är en praktisk och enkel modell. Man kan spela i den, man kan ha kul i den, och det krävs inte ett politiskt engagemang eller en filosofie doktor i samhällsvetenskap för att det ska fungera. "Felet" mer rollspelarna är helt enkelt att de inte vill gräva ner sig i sådant där bjäfs. De vill ha kul.
Och det är faktiskt helt rätt, IMHO.
"Jag menar; när jag ser en amerikansk krigsfilm så reagerar jag alltid på hur äckligt patriotiska de är, att alla kommunister, muslimer eller vietnameser (beroende på vilket krig som skildras) alltid är fula, svettiga, lättlurade och barbariskt grymma."
Tja, har du sett på en rysk krigsfilm någon gång? De är nästan ännu mer äckligt patriotiska. För ett tag sedan så fick jag tag på Sergej Eisensteins gamla klassiker Alexander Nevsky. Gosse...
Maffiga körsånger med texter som "Stån upp, du ryska folk", varje hjälte (utom prins Alexander själv) fick en vacker ung ryska som inte alls passade in på bilden av en rund moder Ryssland med röda kinder och platt ansikte, utan snarare på klassiska skönhetsideal, vidriga våldsdåd av tyskarna et cetera... waow, helt enkelt.
Det finns två sorters krigsfilmer: den skitiga självransakande (Plutonen, Das Boot, Stalingrad mfl) och den patriotiskt heroiska (Slaget om Midway, Slaget om Storbrittanien, Alexander Nevsky, Henry V (båda), Första Divisionen med rätt många flera). Den senare genren är propaganda, ingenting annat, och den har samma bildspråk oavsett i vilket land den görs. Den är till för att vara häftig, patriotisk, lockande och nationalistiskt stärkande, punkt.
Så vad har det med rollspel att göra? Föga, utom att rollspelare och rollspelsskapare sällan har mer än två inspirationskällor: Tolkien för miljön och Hollywood för reglerna. Det senare håller på att bli mindre och mindre problem, iom att rollspelsskapare nu för tiden brukar ha möjlighet att i alla fall ha någon form av erfarenhet av någon form av simulerad verklighet (lumpen, lokala dojon, SCA mm).
Men hur är det med Tolkien? Tja, problemet tror jag inte ligger i någon smygrasism eller något sådant, utan i vanlig hederlig fantasilöshet. Frångå Tolkiens mall det minsta så är du snudd på landsförrädare, typ. Det såg ut att kunna lätta på den punkten, men sen kom Peter Jackson och förstörde alltihop.
Hur som helst, jag tror inte att det är rollspelen som det är fel på, utan rollspelarna. En traditionell Tolkienistisk uppdelning av universum är en praktisk och enkel modell. Man kan spela i den, man kan ha kul i den, och det krävs inte ett politiskt engagemang eller en filosofie doktor i samhällsvetenskap för att det ska fungera. "Felet" mer rollspelarna är helt enkelt att de inte vill gräva ner sig i sådant där bjäfs. De vill ha kul.
Och det är faktiskt helt rätt, IMHO.
Krille
Super Moderator
Flaggviftande
"Att inte vilja ha flaggan för sig själv? Menar du att du skulle tycka att det var helt okay om t.ex. alla norrmän och alla britter började vifta med blågult istället för röd-vitt-blått, och att de kallade sig för svenskar?
Cool tanke..."
Tja, eftersom jag har stått i Albert Hall under en av promenadkonserterna, viftat med Union Jack för glatta livet och skrålat med i Rule Britannia, och med tanke på hur förbaskat kul jag har haft i Oslo under alla de tillfällen som jag har firat syttende mai med min ditflyttade storasyster och mamma, så kan jag ju knappast neka britter och norrmän att vifta med blågul fana och skråla med i Du Gamla, Du Fria.
Fast förmodligen blir det viftande med vodkaflaskan och skrålande av Helan Går istället... <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>
"Att inte vilja ha flaggan för sig själv? Menar du att du skulle tycka att det var helt okay om t.ex. alla norrmän och alla britter började vifta med blågult istället för röd-vitt-blått, och att de kallade sig för svenskar?
Cool tanke..."
Tja, eftersom jag har stått i Albert Hall under en av promenadkonserterna, viftat med Union Jack för glatta livet och skrålat med i Rule Britannia, och med tanke på hur förbaskat kul jag har haft i Oslo under alla de tillfällen som jag har firat syttende mai med min ditflyttade storasyster och mamma, så kan jag ju knappast neka britter och norrmän att vifta med blågul fana och skråla med i Du Gamla, Du Fria.
Fast förmodligen blir det viftande med vodkaflaskan och skrålande av Helan Går istället... <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>
Krille
Super Moderator
Re: Men kommer vi rollspelare se nazitendenserna?
"Men är det okay att spela Rahowa?"
Det här kommer jag att få skit för, men IMHO ja, det är okej. Så länge som de har kul och så länge som ingen mår dåligt av det så ser jag faktiskt inte problemet, speciellt inte med tanke på att spelet verkar vara skrivet av nazister för nazister. Det kommer med stor sannolikhet inte att få en särskilt stor skara av spelare utanför nazist- och/eller rasistkretsar. Spelet predikar så att säga för de redan frälsta. Ska nazister lyckas värva nya medlemmar med rollspel så behöver de vara bra mycket mer finurliga än så.
"Men är det okay att spela Rahowa?"
Det här kommer jag att få skit för, men IMHO ja, det är okej. Så länge som de har kul och så länge som ingen mår dåligt av det så ser jag faktiskt inte problemet, speciellt inte med tanke på att spelet verkar vara skrivet av nazister för nazister. Det kommer med stor sannolikhet inte att få en särskilt stor skara av spelare utanför nazist- och/eller rasistkretsar. Spelet predikar så att säga för de redan frälsta. Ska nazister lyckas värva nya medlemmar med rollspel så behöver de vara bra mycket mer finurliga än så.
Rosen
Myrmidon
Re: Nationalism [OT]
Och är det någonting som jag verkligen vill göra så är det att sno tillbaka den svenska flaggan och nationalsången från dem som besmutsar dem med sin intolerans och sin fientlighet.
Glöm inte torshammaren...
Utomeuropeisk fotnot: I Asien tycker man européerna är rätt weirdo som har låtit nazisterna helt ta över en så fin och vördad gammal symbol som hakkorset. Själva struntar de i det och använder svastikan precis överallt; i skyltfönster, i annonser, på plastkassar, broderade på bordsdukar... I Indien har jag duschat i ett tegelbadrum där varenda tegelsten hade ett litet hakkors ingjutet.
--
Åke
Och är det någonting som jag verkligen vill göra så är det att sno tillbaka den svenska flaggan och nationalsången från dem som besmutsar dem med sin intolerans och sin fientlighet.
Glöm inte torshammaren...
Utomeuropeisk fotnot: I Asien tycker man européerna är rätt weirdo som har låtit nazisterna helt ta över en så fin och vördad gammal symbol som hakkorset. Själva struntar de i det och använder svastikan precis överallt; i skyltfönster, i annonser, på plastkassar, broderade på bordsdukar... I Indien har jag duschat i ett tegelbadrum där varenda tegelsten hade ett litet hakkors ingjutet.
--
Åke
Rising
Vila i frid
Anar att Krille kommer få MYCKET skit...
...så jag vill var snabb att fylla i att han på ett sätt har rätt. Vad vi ickerasister skräms över med den nazistiska ideologin är ju framförallt bristen på tolerans, att då försöka stoppa nazisterna genom att själva vara intoleranta och inskränka deras friheter blir som att skjuta sig själv i foten.
Jag tycker Krille har rätt här. Så länge som man inte skadar någon på något sätt så får man göra vad man vill. Att publicera det här rollspelet på en allmän hemsida ser jag däremot som ett brott mot uppviglingslagen (nej, jag är ingen jurist. Märktes det? =D), men det kan ju inte någon av oss göra något åt.
Att någon vill spela rahowa är inte mindre etiskt okej än att någon vill lyssna på Onkel Kånkel eller läsa hentaimanga med incestsex. (riktig barnporr är alltså inte okej. (då hade ju defenitionen varit åt helvete) Där har ju en verklig person skadats under inspelningen. -Bara så att vi har defenitionen klar för oss)
På samma sätt tycker jag inte illa om dem som inte har högre anspråk i livet än att titta på ruttna hollywoodska propagandafilmer. (Jag tycker synd om dem däremot, på mitt sedvanligt elitistiska sätt. Men det är en annan femma.)
Jag tycker egentligen inte att det är de riktiga nazisterna som är faran i det här fallet, utan alla de smådetaljer som vanliga rollspel har som tangerar att ge dess publik en skev verklighetsuppfattning. Sånt som rollspelsskapare stoppar in utan att egentligen tänka sig för. Vadå? klart att ondingarna har mörk hud? Annars skulle man ju inte märka de lysande, röda ögonen...
Blir ett politiskt korrekt rollspel automatiskt tråkigt? Är det larvigt att det dras tydliga linjer mellan homofobi och banalitet i Changeling, texempel, eller är det kul? Jag tycker det är en rolig grimasch mot alla typiska höftskynke-heteros i barbarfantasygenren. Kan en fiendenation vara mer liberal än hjältarnas nation?
Är det här ens viktiga frågor?
Jag tycker att rollspel är ett för viktigt medium för att motsatsen skall gälla, ändå tänker jag inte så mycket när jag väl spelar. Då är målet endast att jag ska ha kul.
/Rising
hoppas inte Krille överöses med förolämpningar för hans uttalande nu
...så jag vill var snabb att fylla i att han på ett sätt har rätt. Vad vi ickerasister skräms över med den nazistiska ideologin är ju framförallt bristen på tolerans, att då försöka stoppa nazisterna genom att själva vara intoleranta och inskränka deras friheter blir som att skjuta sig själv i foten.
Jag tycker Krille har rätt här. Så länge som man inte skadar någon på något sätt så får man göra vad man vill. Att publicera det här rollspelet på en allmän hemsida ser jag däremot som ett brott mot uppviglingslagen (nej, jag är ingen jurist. Märktes det? =D), men det kan ju inte någon av oss göra något åt.
Att någon vill spela rahowa är inte mindre etiskt okej än att någon vill lyssna på Onkel Kånkel eller läsa hentaimanga med incestsex. (riktig barnporr är alltså inte okej. (då hade ju defenitionen varit åt helvete) Där har ju en verklig person skadats under inspelningen. -Bara så att vi har defenitionen klar för oss)
På samma sätt tycker jag inte illa om dem som inte har högre anspråk i livet än att titta på ruttna hollywoodska propagandafilmer. (Jag tycker synd om dem däremot, på mitt sedvanligt elitistiska sätt. Men det är en annan femma.)
Jag tycker egentligen inte att det är de riktiga nazisterna som är faran i det här fallet, utan alla de smådetaljer som vanliga rollspel har som tangerar att ge dess publik en skev verklighetsuppfattning. Sånt som rollspelsskapare stoppar in utan att egentligen tänka sig för. Vadå? klart att ondingarna har mörk hud? Annars skulle man ju inte märka de lysande, röda ögonen...
Blir ett politiskt korrekt rollspel automatiskt tråkigt? Är det larvigt att det dras tydliga linjer mellan homofobi och banalitet i Changeling, texempel, eller är det kul? Jag tycker det är en rolig grimasch mot alla typiska höftskynke-heteros i barbarfantasygenren. Kan en fiendenation vara mer liberal än hjältarnas nation?
Är det här ens viktiga frågor?
Jag tycker att rollspel är ett för viktigt medium för att motsatsen skall gälla, ändå tänker jag inte så mycket när jag väl spelar. Då är målet endast att jag ska ha kul.
/Rising
hoppas inte Krille överöses med förolämpningar för hans uttalande nu
mördarmackan
Hero
Väl talat
Dessutom tror jag att en nation stagnerar utan influenser och annorlunda och nya idéer utifrån.
Dessutom tror jag att en nation stagnerar utan influenser och annorlunda och nya idéer utifrån.
Caen Ka-sun-dor
Hero
Du kunde ha tagit det lite lugnare.....
...i ditt inlägg vad gällde de groteska former av sex du nämnde. Jag är en psykiskt känslig individ som inte tål allt. Bara som en parantes alltså.
Caen
...i ditt inlägg vad gällde de groteska former av sex du nämnde. Jag är en psykiskt känslig individ som inte tål allt. Bara som en parantes alltså.
Caen
Rising
Vila i frid
Förlåt. Skall tänka på det framöver [NT]
NT= Nördar & Töntar
/Rising
NT= Nördar & Töntar
/Rising
Lägger min röst till skaran
Jag hade tänkt skriva en kommentar på Krilles inlägg, men Rising tog upp i princip allt jag tänkte säga.
Det har ju i grund och botten att göra med om vi klarar att skilja spel från verklighet, och det brukar vi ju berömma oss med att kunna. Och vi skall ju också tänka på att spelets ideologiska värderingar inte nödvändigtvis behöver löpa parallellt med spelarens. Även om jag föredrar det, med möjligt undantag för enstaka formexperiment.
Kort sagt; jag tar avstånd från de värderingar som framförs i rahowa, men försvarar rätten att spela det.
-W
Jag hade tänkt skriva en kommentar på Krilles inlägg, men Rising tog upp i princip allt jag tänkte säga.
Det har ju i grund och botten att göra med om vi klarar att skilja spel från verklighet, och det brukar vi ju berömma oss med att kunna. Och vi skall ju också tänka på att spelets ideologiska värderingar inte nödvändigtvis behöver löpa parallellt med spelarens. Även om jag föredrar det, med möjligt undantag för enstaka formexperiment.
Kort sagt; jag tar avstånd från de värderingar som framförs i rahowa, men försvarar rätten att spela det.
-W
Morgoth
Swashbuckler
Manupilation
Jo, jag tänkte på allt det där med manipulering. Rahowa kan inte fungera som manupliationsverktyg särskilt bra, eftersom rollspel inte är en särskilt bred hobby. Men tänk om man skulle blanda i något sånt här i någonting jättepoppis, typ Pokémon, skulle inte det vara mycket farligare. Tänk om man smög in ett Sieg Heil i om så bara ett Pokémon avsnitt, om så bara i smyg. Skulle barn adoptera det? Nåra, förmodligen. Skulle vuxna märka det? Knappast troligt? Skulle någon upptäcka det? Förmodligen. Skulle skadan redan vara skedd? Ja.
Det som påverkar barn är förmodligen det farligaste, medans det som vuxna rollspelare skulle kunna komma i kontakt med är mindre allvarligt.
Morgoth som trodde att paralellerna i CCC skulle vara kritiserade
Jo, jag tänkte på allt det där med manipulering. Rahowa kan inte fungera som manupliationsverktyg särskilt bra, eftersom rollspel inte är en särskilt bred hobby. Men tänk om man skulle blanda i något sånt här i någonting jättepoppis, typ Pokémon, skulle inte det vara mycket farligare. Tänk om man smög in ett Sieg Heil i om så bara ett Pokémon avsnitt, om så bara i smyg. Skulle barn adoptera det? Nåra, förmodligen. Skulle vuxna märka det? Knappast troligt? Skulle någon upptäcka det? Förmodligen. Skulle skadan redan vara skedd? Ja.
Det som påverkar barn är förmodligen det farligaste, medans det som vuxna rollspelare skulle kunna komma i kontakt med är mindre allvarligt.
Morgoth som trodde att paralellerna i CCC skulle vara kritiserade
nomardiculdacar
Warrior
Re: Anar att Krille kommer få MYCKET skit...
Vadå? Klart att ondingarna har mörk hud?
Just detta skrevs det om i Codex (12, går nog fortfarande att få tag i), hatet mot det okända, ungefär: vi är vita=bra. De är bruna/svarta/gredelina=dåligt, eftersom de är annorlunda. Där togs även upp att det finns väldigt få fantasyböcker med svarta huvudpersoner, alla ska vara blonda, blåögda och med hjältehaka. Eller som Farbror Fantasy själv uttrycker det: "Det är som om någon tappat en flaska klorin i fantasytunnan".
Vadå? Klart att ondingarna har mörk hud?
Just detta skrevs det om i Codex (12, går nog fortfarande att få tag i), hatet mot det okända, ungefär: vi är vita=bra. De är bruna/svarta/gredelina=dåligt, eftersom de är annorlunda. Där togs även upp att det finns väldigt få fantasyböcker med svarta huvudpersoner, alla ska vara blonda, blåögda och med hjältehaka. Eller som Farbror Fantasy själv uttrycker det: "Det är som om någon tappat en flaska klorin i fantasytunnan".