Nekromanti Dagens ämne; Magi

Sodivra

Champion
Joined
15 Sep 2000
Messages
12,406
Location
Göteborg
Re: Dileva!

Jo, vampires system är helt ok, och jag håller med om att det frambringar bra rollspel. Men jag vill nog gå längre än så vad gäller frihet.
Kanske något liknande "diciplins" som kan kombineras med varandra i iändlighet för olika häftiga effekter, eller något åt det hållet.


Låter som Historieberättaren får leta upp några trådar åt dig.. Mina egna produktioner, hahum!

Senaste upplagan
Lite mer på samma idé
 

Pale Imp

Swordsman
Joined
11 Feb 2002
Messages
448
Location
Boden
UUUrsh [ot]

Njae, tycker han upprepar sig på tok för mycket genom varenda serie.

Det är nån antihjälte som kommer springande för att rädda någon/något från indirekt ondska som sprids av en ond guddom, som sist i boken blir ihjälslagen. Men detta inte förrän antihjälten gift sig med superbruden nummero Uno.

Lättläst är den.. och koboldig, och ibland kanske lite roande också =P
 

Sodivra

Champion
Joined
15 Sep 2000
Messages
12,406
Location
Göteborg
Ska man slå en halv miljon tärningar?
Om magi ska vara riskabelt, (Ja! Ja! Ja!) och många tärningar = dåligt så kan det vara kul att se spelarnas min när dom samlar på sig fler och fler tärningar efter oförsiktigt kastande.. Muahahaha! Om många tärningar = bra, så kan det vara kul att se deras min när du plockar upp fjorton tärningar för ärkemagikern.. Om magin ska vara kaotisk passar nog t. ex en T20 bättre. (Kaotiskt utfall.)

Ska magi förklaras eller ska den bara "vara"?
Hur ser världen ut? Vill du ha en mystisk värld, eller en vetenskaplig? Åh, och du efterlyste "mystisk magi" också, vad vill du ha då? Oväntade effekter som bara SL känner till? Eller magi som skiljer sig åt emellan kulturerna, eller vad?
 

Pale Imp

Swordsman
Joined
11 Feb 2002
Messages
448
Location
Boden
Om magi ska vara riskabelt, (Ja! Ja! Ja!) och många tärningar = dåligt så kan det vara kul att se spelarnas min när dom samlar på sig fler och fler tärningar efter oförsiktigt kastande.. Muahahaha! Om många tärningar = bra, så kan det vara kul att se deras min när du plockar upp fjorton tärningar för ärkemagikern.. Om magin ska vara kaotisk passar nog t. ex en T20 bättre. (Kaotiskt utfall.)

Njae.. använder mej faktiskt av 1t100, hehe.. så slump blir det, men kanske inte fullt så mycket tärningskastande. Som det ser ut äts tärningskastandet upp av simplicitet och karaktärsspelande.

Hur ser världen ut? Vill du ha en mystisk värld, eller en vetenskaplig? Åh, och du efterlyste "mystisk magi" också, vad vill du ha då? Oväntade effekter som bara SL känner till? Eller magi som skiljer sig åt emellan kulturerna, eller vad?

Njae.. jag vill nog egentligen ha mystisk magi, där mystiken inte ligger i hur många tärningar eller konstiga slag som slås utan i något annat element (därför jag ville se den där tråden). Jag gillar däremot din idé med "okontrollerad mag" som ligger kvar och skramlar när besvärjelser är kastade, och som kan bli ganska otrevliga, möjligen trevliga, men mystiska överaskningar. Får jag sno din idé och bygga om den lite??
 

Man Mountainman

Storsvagåret
Joined
17 May 2000
Messages
7,978
Location
Barcelona
Ska man slå en halv miljon tärningar?...

Eftersom magi inte finns i verkligheten, finns det heller inte något magisystem som är att betrakta som "rätt". kort sagt, om du tycker att din vision om hur magin skall fungera i din värld behöver många tärningar: gör ett magisystem med många tärningar. I övrigt brukar onödiga tärningar enbart vara ett gissel, så se till att optimera förhållandet viktighet/tärningar.

Ska magi förklaras eller ska den bara "vara"?

Om du gör ett system för användandet av magi har du redan en modell för hur magi "fungerar". Då är det lika bra att gå hela vägen ut och dessutom förklara magin, eftersom detta ger spelaren en känsla av att det finns ett skäl till magireglerna. Om magin bara skall vara ett plotverktyg och endast nyttjas av spelledaren för att föra fram historien, så tycker jag nästan att det är mest stämningsfullt om magi är just frånvaron av regler och rationalitet. Men som sagt: har du rationaliserat en halva av magin är det lika bra att du rationaliserar den andra halvan, annars blir det hela bara halvfärdigt och godtyckligt.

Själv har jag en teori för kategorisering av magi. Den delar upp möjliga magisystem i två kategorier.

Först har vi de system som baseras på tanken att magin är en, eller flera, "krafter" med en egen oberoende existens i ditt universum, att magi är en energiform, ungefär som Eons filament eller Star Wars "the force". En magiteori kommer då att avhandla hur denna "kraft" uppför sig och hur magikern gör för att nyttja kraften för att uppnå magiska effekter (eller i alla fall hur magikern *tror* att han gör, beroende på om du vill att din värld ska vara tekniskt eller mystiskt orienterad").

Den andra approachen är att göra magin procedurell, det vill säga: magin är bara effekterna av vissa specifika handlingar, som syftar till att påverka universum på ett visst sätt. Här ges inte magin självständig substans, istället kan mediet genom vilken magin utövas vara gudar (till vilka magikern ber), andar (som magiekrn övertalar med olika medel), magikerns egen kropp (han har tränat den till omänsklig prestationsförmåga) supermäktig teknologi från en glömd härskarras eller någon specialmetod för att påverka universums naturliga krafter genom naturliga tillvägagångssät som ingen tänkt på tidigare (som att man blandar vissa örter och får effekten "eldboll").

perosnligen tycker jag att båda approacherna är lika spännande. Den första ger möjligheten att skapa en kul gummifysik till sin spelvärld som ger magikerna en akademisk prägel. Den senare ger möjligheten att föra in en rad företeelser och fenomen i sin spelvärld som gör den mer intressant och mångfacetterad. den gör magin och magikerna mer jordnära eftersom de ju inte har hand om någon vag magisk "substans", utan gör helt vettiga grejer som alla kan förstå logiken bakom efter ett minimum av förklaring. Därmed inte sagt att de inte kan verka mystiska, bara mindre akademiska och svåruppnåeliga.
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Re: Dileva!

"Skulle mycket gärna kika lite på den tråden.. du har den inte möjligtvis sparad?."

*Leta leta* Den finns här.

"Hur ska man avgöra om man lyckas med magi om man inte slår slag för det?."

Man kan alltid lyckas. Det blir häftigare så, hur ofta misslyckas egentligen någon trollkarl med en besvärjelse i en fantasyberättelse? =aldrig!!!

(Däremot så får man göra trollkonsterna lite lågmälda om de alltid ska lyckas...)

/Riz
 

Morgoth

Swashbuckler
Joined
2 Apr 2001
Messages
2,450
Location
Uddevalla, Västra Götaland
Äntligen en anledning...

...att göra reklam för mina två favoritrollspel:

Västmark
Tribe 8

Deras magisystem e ju ba koolast:

Västmark har naturligtvis ett väldigt smidigt koncept. Vi snackar visserligen, "häxkonst", så reglerna kanske är bättre anpassade för "oönskade effekter" än "abysmal ball of flame", men ändå helfestligt. Man behöver endast en liten tiosidig och ett par modifikationer.

Tribe 8s system är mäkta imponerande. Medans färdigheten "synthesis" funkar som alla andra, köper man aspekt i form av specialiseringar som har sina egna förmågor. Ta tillexempel en karaktär med 2 i synthesis som skaffar aspektet "anima". Nu kan han använda sig av "anima" (healing) med sitt vanliga synthesis slag (vilket attribut som bör modifiera hör till aspektet).

Hoppas det hjälpte.

/Morgoth@rules.it [hemsida] - som hoppas att det hjälpte... äh... /images/icons/doh.gif
 

Pale Imp

Swordsman
Joined
11 Feb 2002
Messages
448
Location
Boden
Jag får bara inte det hela att gå ihop eftersom regelmystik nästan omedelbart innebär många tärningsslag (mer slump = fler möjliga utfall = mer mystik + massa tärningskast).

Jag vill bara ha kvar Mystiken och ha ett fritt magisystem. Tror nästan jag ska förklara magi som en fantastisk kraft som genomsyrar allt, och som vissa har gåvan att kontrollera, på samma sätt som andra har gåvan att teckna eller klara svåra matematiska tal i huvudet.

Men då är frågan - den satans mystiken då?
 

Man Mountainman

Storsvagåret
Joined
17 May 2000
Messages
7,978
Location
Barcelona
Regler och mystik

Hallå där! Det är väl ändå inte meningen att "reglerna" ska vara mystiska. Mystiken skall ju skötas av hur spelledaren beskriver förhållandet mellan magi och resten av kampanjvärlden. Mystiken skall uppstå i spelarnas ögon, genom spelet. reglerna skall simulera, balansera och skapa ordning, men inte producera en stämning (utom möjligtvis spänningen i att slå ett tärningsslag med osäker utgång). det bästa är om du skapar regler som är så lätta att använda som möjligt samtidigt som de passar din bild av hur magi skall fungera.
 

Man Mountainman

Storsvagåret
Joined
17 May 2000
Messages
7,978
Location
Barcelona
Grubbla dig inte sjuk över den där mystiken. Mystiken ligge rinte i magins natur i sig själv, utan hur magin interagerar med samhället. Om magiker är ovanliga, mäktiga och avvikande så kommer magi att vara mystiskt, oavsett hur banalt ditt regelsystem och din förklaring är. Är magiker commonplace och finns bakom avrje rosenbuske så kan du inte rädda mystiken med alla regler och förklaringar i världen. En bilmotor är en jävligt intrikat mekanism men den finns likförbannat i varenda gathörn, och därmed är den inte mystisk.
 

Pale Imp

Swordsman
Joined
11 Feb 2002
Messages
448
Location
Boden
Re: Regler och mystik

Problemet är bara att jag är lite av en dålig regelmakare, som gärna ser till redan existerande system. Många nuvarande rollspel använder biljoner tärningsslag till att göra magi opålitligt (och öka antalet möjliga utfall), och det är inte mystik, men någonting åtminstone besläktat kan faktiskt komma ur oändliga antal tärningsslag.

Men nu är det inte så att jag säger att jag vill ha oändliga mängder tärningsslag, utan snarare att jag vill ha förslag på andra sätt att få magi att framstå som mystiskt.
 

Pale Imp

Swordsman
Joined
11 Feb 2002
Messages
448
Location
Boden
Tänkte faktiskt inte på det

Stämning och rollspel är mycket viktiga delar av rollspelandet för mej, så det är därför jag grubblar.

Jo, bra poäng där. Kanske skulle göra på det sättet mer istället för att angripa min lilla knopp till regelkärna.

hehe.. du vet att vi hittils har haft samma diskussion på 2 olika ställen samtidigt, va?
 

Pale Imp

Swordsman
Joined
11 Feb 2002
Messages
448
Location
Boden
Jodu, det händer

I Wizards first rule t.ex (kommer bara ihåg att dom klantar sig ganska mycket där).

hehe.. lågmälda?.. hehe.. trollkarlens bästa besvärjelse blir "Hämta vatten" och "Smiska den näsvisa grannpojken".
 

Man Mountainman

Storsvagåret
Joined
17 May 2000
Messages
7,978
Location
Barcelona
Re: Dileva!

de flesta magisystem brukar vara sådana att man får offra poänggrunka X för varje gång man använder trollformeln, och att man sedna kan pröva igen direkt efteråt. Faktum är ju nu att många vampirekrafter kräver ett slag. Eftersom de inte har några poäng (och eftersom man inte kan tillåta sina spelare att pröva gång på gång på gång tills de lyckas) så måste man förbjuda dem att pröva igen om de skulle misslyckas. På så sätt är vampiredisciplinerna t.o.m. mer bestämda av sina tärningsslag än magi i de flesta rollspel. Sedan uppvägs det ju förstås en del av det faktum att det är väldigt svårt att misslyckas med en handling i Vampire.

I övrigt håller jag med dig. Sociala eller övernaturliga begränsningar på magi är helt klart mer stämningsfullt än rent fysiska sådana. Dock tenderar spelbalansen att få sig en törn i ett sånt system, vilket är anledningen till att jag föredrar att göra magin i första hand till ett verktyg för spelledaren i mina rollspel (vilket jag ju också försökt få igenom i CCC, där den mäktiga magin i princip är förbehållen SLP).

Åh satan, varje gång du nämner CCC så får jag sådana enorma skuldkänslor för att jag ingenting gör och för att jag är så okreativ.
 

Man Mountainman

Storsvagåret
Joined
17 May 2000
Messages
7,978
Location
Barcelona
Re: Tänkte faktiskt inte på det

hehe.. du vet att vi hittils har haft samma diskussion på 2 olika ställen samtidigt, va?

Jo, jag gillar att framföra min tes tydligt.
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Regler och mystik

"Men nu är det inte så att jag säger att jag vill ha oändliga mängder tärningsslag, utan snarare att jag vill ha förslag på andra sätt att få magi att framstå som mystiskt."

Då är det inte magiregler som du ska bry dig om, utan magins plats i världen, samhället och metafysiken.

Sätt upp en princip för hur magi ska fungera i metafysiken, ur världens synvinkel. Varifrån kommer den? Hur fungerar den i världen? Vad behöver en magiker för att kunna använda magi? Vilka är riskerna med att använda magi? I vilken form tar sig magi uttryck? Har detta någon effekt på magikerns relation till världen?

Exempel: Magin är en kraft som skapas och upprätthålls av allt levande. Den uppstår för att liv finns, och tack vare den kan liv finnas. Magin är dualistisk och kan vara ond eller god. Intellektet står i motsats till magin. Man kan inte förstå eller mäta magin, utan den kan bara agera genom det undermedvetna. Det finns två sätt att använda magin; den ena goda metoden bygger på självförnekelse genom lugn och meditation. När man kan sudda ut det egna jaget och bli ett med magin så kan magin flöda. Den andra onda metoden bygger på självförnekelse genom instinkt. Genom att bejaka monstret från id, ens destruktiva omedvetna, kan man sudda ut det egna jaget och bli ett med magin så att magin kan flöda. Magin kan påverka fysiska föremål, sinnen och tankar hos levande varelser, samt uppfattning av omgivningen, både i rum och tid.

När du har svaret på dessa metafysiska frågor/naturlagstekniska frågor kommer steg två: baka in detta i en mytologisk omskrivning som spelarna kan få läsa. Baka helt enkelt in den i kinesiska lyckokakor, och håll dig till den som spelledare.

Exempel: "The Force is what gives a Jedi his powers. It is an energy field, created by all living things. It surrounds us, it penetrates us, it holds the Galaxy together." "You will. When you are calm. At peace. Passive." "Clear your mind of questions." "Luminous beings are we, not this crude matter!" "Life creates it. Makes it grow." "Always in motion is the future." "The Force have great power over the weak-minded." "Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering!" "Once you start down the path of the Dark Side, forever will it dominate your destiny." "I have felt him, my master!"
 

Rickard

Urverk speldesign
Joined
15 Oct 2000
Messages
18,323
Location
Helsingborg
"Ska man slå en halv miljon tärningar?"
Frågan, tycker jag, är inte hur reglerna för magi ska funka utan att idén för magin ska funka.. Regler tycker jag i viss mån kommer automatiskt.. Om vi ser på [color:blue]Arvidos</font color=blue> magisystem så kom reglerna nog till så.

Konsekvent eller inte.. Jag tycker det är charmigt i Deadlands (spaghettivästernrollspel med kött) när magikern har en egen pokerkortlek som han formar magi med.. Magi är något som inte hör till det vanliga, alltså ska det skilja sig från andra färdigheter..
Å andra sidan har jag inte något emot DoD:s magisystem, även om det är föråldrat.. Fast hade jag stött på det idag så skulle jag nog utstöta ett motbjudande "blä!" åt det för stelheten..

"Ska magi förklaras eller ska den bara 'vara'?
Tycker i den här frågan precis som [color:blue]Krille</font color=blue>..

~[color:blue]Krille</font color=blue> har kört med det där svaret ett antal gånger, men [color:448800]Han</font color=448800> kan minnas fel
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
CCC [OT]

"Åh satan, varje gång du nämner CCC så får jag sådana enorma skuldkänslor för att jag ingenting gör och för att jag är så okreativ"

Äh, det är ju jag som är lugnt värst! Fast jag har magiregler på gång i ett block, så de kommer snart, och jag har pluggat lite om vilka droger det fanns under femtiotalet, så ett sådant kapitel kommer jag också kunna skriva så småningom. Prylen är att jag vill väva samman dessa kapitel litet, så att en gräsrökande apekatt skall kunna få sitt rus att fungera som en katalysator för sina animism- och progressivismförmågor, osv. Allra roligast blir nog att skriva om meskalin och LSD (vilket faktiskt fanns ute på gatorna så tidigt som 1963 (Året då Elvis spelade in Devil in Disguise) -då som indränkta sockerbitar, (några frimärken var det inte på tal om) så tänk bara hur totalskev en liten slända måste bli om hennes illusionsförmågor börjar träda i kraft samtidigt som syran kickar till: Hon kommer ju inte ha en chans att skilja på hennes "verkliga" illusioner och hennes personliga hallisar!

Garanterad läbbig spelupplevelse. Ger man henne dessutom en syfon och lite lustgas så kan allting hända!

Så vänta, vänta, vänta... magireglerna till CCC kommer bli hur grymma som helst, jag väntar bara på ett par snilleblixtar som kan få allt att hamna på plats...

/Rising
har oerhört dåligt samvete för att han inte har fler bilder...
 

entomophobiac

Low Prep High Play
Joined
6 Sep 2000
Messages
8,949
Location
Uppsala
Ska man slå en halv miljon tärningar?...

Om det passar in i systemet - ja. Annars, nej. Huvudsaken er att systemet er konsekvent och snabbt. Det gar att sla manga tarningar utan att ett system blir langsamt; det beror pa hur systemet i sig fungerar. Men ur magisynpunkt er inte det viktiga antalet tarningar.

Ska magi förklaras eller ska den bara "vara"?

Beror ocksa pa varlden. Om inte varldens befolkning vet varfor magi fungerar sa ska inte spelarna/spelledarna gora det heller.
 
Top