Nekromanti Datorn dog just

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,659
Re: Komplettering

Det håller jag inte med om. Jag bommar igen datorn så att den inte kan användas på sätt den inte borde användas på. Jag hindrar mina släktingar från att använda program som gör mitt "jobb" svårare och jävligare.
Har du förstått rollerna rätt? Är det ditt jobb att göra deras dator mer lättanvänd och säker, eller är det deras jobb att göra ditt jobb lätt på bekostnad av deras nytta av datorn?

Igen, då: En brandvägg ger ett extra lager säkerhet som skyddar mot användarens felinställningar.
Ytterst marginellt, vilket var anledningen till min tidigare "bomullstuss i ratten"-liknelse.

Jag har dock inte tid att dra den här diskussionen, ingen av oss kommer att ändra sig och ingen annan verkar intresserad. Agree to disagree?
 

krank

Lättkränkt cancelkultur-kommunist
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,186
Location
Rissne
Blockar du port 80 kan de inte sätta upp en webserver. Blockar du port 139 kommer inte datorn att kunna dela resurser med andra datorer inom det egna nätet. Hindrar du folk från att ladda hem program och köra dem så minskar du nyttan av att ha en dator för dem.

Det är inte bra.
Ingen av mina släktingar vill sätta upp en webserver. Skulle de mot förmodan vilja det, så är det en smal sak för mig att informera om vilka webservrar som är bra, vilka som är dåliga och osäkra, och sedan själv låsa upp port 80 när jag är säker på att de gjort allting rätt.

Om de har ett hemmanätverk förändras situationen vad gäller port 139, men då bör de fortfarande ha en brandvägg som hindrar 139 från att vara öppen ut mot internet.

Jag hindrar folk från att använda program som är dåliga. Vill de använda program för specifika syften, så får de meddela mig vad det är de vill göra, så fixar jag det. Det blir fortfarande färre turer och mindre jobb sammanlagt för min del.

Möjligen unattended-distributionerna, såvida man inte har halvgammal hårdvara.
Halvgammal (och helgammal) hårdvara har jag upplevt MYCKET bättre stöd för i XP och FLP än jag har i t.ex Ubuntu, exempelvis.

Prova att associera Wine med .exe-filer. Dubbelklicka och kör.
Mycket få windowsprogram jag testat har inte krävt extra commandline switches, specialkonfigurering av wine, etc etc.

Att manuellt associera saker med andra saker är inget jag skulle sätta en linuxnybörjare på, för övrigt.

Säger du det? Jag skulle tex vilja ha Amarok, exiftrans, Beryl, KDE, programmet som ger support för kameror, Konqueror (med rättstavningspaketet som jag inte kommer ihåg vad det heter) med flera. Utöver det så använder jag flera program som finns för båda plattformarna, tex Apache, MySQL, PmWiki, OpenOffice, VLC, Opera, Firefox, 7zip, MAME mfl.
Tänker du på allvar hävda att du är en normalanvändare nu?

Jag skulle inte rekommendera någon att köra Amarok så länge det finns foobar2000, för övrigt. vad gäller Konqueror med rättstavning, så har Firefox alldeles utmärkt rättstavning (om det nu var den delen du var ute efter). Program som finns på båda plattformarna hör överhuvudtaget inte hit.

Något du tyckt ovillig att skilja på är "dig själv" versus "normalanvändaren". Både du och jag tillhör minoriteter, och det är något vi får leva med.

Jag kör Kubuntu (Ubuntu med KDE istället för Gnome) på två bärbara datorer, och det finns inga datorer som är så jävliga att installera som bärbara
Jag vet. Det var därför jag efter fyra dagar av gråt och tandagnisslan gav upp försöket att lägga in Ubuntu på min egen bärbara. Det mesta ville helt enkelt inte fungera eller ha drivrutiner.

Jag kör Xubuntu (lättviktsversion) på en gammal maskin, och ska installera den på några till.
Jag har två 350:s, och båda fick en enorm speedboost av att få xubuntu borttaget och utbytt mot Windows FLP eller 2000.


Jag kör SmoothWall på en gammal P1.
Jag blev ombedd att sluta använda Smoothwall (som jag använt utan conf) eftersom skiten av någon för mig obegriplig anledning fick för sig att köra DHCP utåt och därmed fuckade upp hela stadsnätet. Nej, jag kopplade inte fel bland kablarna, det dubbelkollades upprepade gånger.

Jag håller inte alls med om din marknadsbedömning. Visst, Windows har en del spetsprogram, tex PhotoShop, Poser eller Visual Studio, men å andra sidan så har Linux motsvarande spetsprogram som saknar motsvarighet, tex Beryl, Amarok, Blender osv.
Du tänker bara på "stora" program nu, vilket inte funkar. Min morsa vill kunna köpa program som SPCS, eller Backpacker, eller andra programvaror som är udda men finns i handeln, och köra dem direkt ur lådan. Om du hävdar att Wine klarar av det utan krångel, så måste jag helt enkelt säga att jag inte tror dig. Jag kan överbevisas, men jag har försökt. En hel del program funkar helt enkelt inte.

Amarok vill jag som sagt inte rekommendera till någon så länge Foobar finns som alternativ, och Blender finns till Windows (och fungerar ypperligt, jag använder det själv till och från).



Titta på min kommentar ovan för Wine. Och även utan den, vad är så krångligt med att köra "Wine prog.exe"?
De flesta hemansvändare vill inte skriva kommandon. Alls. Det låter överlag på dina kommentarer som att det var väldigt länge sedan du hade att göra med en vanlig användare, något jag märker hos väldigt många linuxproponenter.


Den dag övergången till Linux från Windows kan göras omärklig för min morsa, som är för stressad och har för lite tid för att lära sig ett helt nytt system, den dagen kommer Linux att hamna på deras dator. Inte en dag tidigare.



De enda program jag kan komma på som är bättre i linux än sina motsvarigheter i Windows, är programmeringsverktyg och servermjukvara.


EDIT: För en absolut nybörjare, som inte ingår i ett socialt sammanhang där Windows är standard, skulle jag utan att tveka rekommendera Xubuntu eller någon annan Ubuntudistro.

Däremot för normalanvändaren, som har vant in sig någorlunda i Windows, som får tips om Windowsprogram av sina arbetskamrater, som får hjälp med datorn av sina Windowsanvändare till vänner när jag inte har tid eller ork, så är Linux endast problem.
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,659
Den dag övergången till Linux från Windows kan göras omärklig för min morsa, som är för stressad och har för lite tid för att lära sig ett helt nytt system, den dagen kommer Linux att hamna på deras dator. Inte en dag tidigare.
Vad är poängen med att göra det omärkligt? Man vill väl förbättra?

De enda program jag kan komma på som är bättre i linux än sina motsvarigheter i Windows, är programmeringsverktyg och servermjukvara.
Utvecklingsverktyg är bättre i Windows, bortsett från versionshantering.
 

krank

Lättkränkt cancelkultur-kommunist
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,186
Location
Rissne
Re: Komplettering

Har du förstått rollerna rätt? Är det ditt jobb att göra deras dator mer lättanvänd och säker, eller är det deras jobb att göra ditt jobb lätt på bekostnad av deras nytta av datorn?
Det är mitt jobb att se till att det de vill göra går så smidigt som möjligt, samtidigt som jag, eftersom jag inte får betalt, vill minska min arbetsbörda.

Ytterst marginellt, vilket var anledningen till min tidigare "bomullstuss i ratten"-liknelse.
Det är inte marginellt. Enligt mina erfarenheter, vilka såklart bara är anekdotiska och inte met minsta vetenskapliga på något sätt.

Jag har dock inte tid att dra den här diskussionen, ingen av oss kommer att ändra sig och ingen annan verkar intresserad. Agree to disagree?
Absolut.

Däremot undrar jag lite hur det kan komma sig att du satt ihop en massa windows2000-filservrar när en serverinstallation av Ubuntu/debian med Samba fungerar minst lika bra?
 

krank

Lättkränkt cancelkultur-kommunist
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,186
Location
Rissne
Vad är poängen med att göra det omärkligt? Man vill väl förbättra?
En "förbättring" som i stort sett består i att användaren plötsligt inte kan använda de program den är van vid, och likaledes plötsligt inte kan köra en massa av de program de vill köra (wine är knappast perfekt) kommer knappast kallas för en "förbättring". Du vet att det är en förbättring, jag vet att det är en förbättring, men upplever verkligen normalanvändaren denna förbättring?

"Omärkligheten" handlar om vanans makt. Min morsa är van vid Windows. Hon vill till varje pris undvika att behöva lära sig nya saker om de inte är direkt kopplade till ökad produktivitet, och hon vill även då att det ska vara så liten förändring som möjligt. Att en hel del program hon använder och tycker om slutar fungera tycker jag inte är användarvänligt - för henne.

Utvecklingsverktyg är bättre i Windows, bortsett från versionshantering.
Dåså, servermjukvara enbart, då.

Och Aptitude/Synaptic, den funktionaliteten är överlägsen i Ubuntu/Debian, och spöar det mesta i windows. Men, återigen, det är sådant normalanvändaren knappast uppskattar på samma sätt som du och jag troligen gör det.
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,659
Re: Komplettering

Däremot undrar jag lite hur det kan komma sig att du satt ihop en massa windows2000-filservrar när en serverinstallation av Ubuntu/debian med Samba fungerar minst lika bra?
Därför att jag körde Windows långt innan jag körde Linux, och det är en hel del jobb att byta OS på 10-12 servers, med totalt över 10 TB disk och som kör en massa servertjänster, inklusive en del jag skrivit själv och därmed inte kan räkna med att någon annan portar.

Jag håller ett öga på ZFS, det verkar ha potential, och när det kommit så långt som jag vill (eller något annat dyker upp) så kommer jag att åtminstone ta över filservrarna. ZFS är redan bättre än NTFS, men inte så mycket bättre att det motiverar arbetet och kostnaden (jag behöver åtminstone en ny server att dumpa över saker på under ominstallationen).

Jag arbetar dock med målet att ta över dem till Linux på sikt.
 

krank

Lättkränkt cancelkultur-kommunist
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,186
Location
Rissne
Re: Komplettering

Därför att jag körde Windows långt innan jag körde Linux, och det är en hel del jobb att byta OS på 10-12 servers, med totalt över 10 TB disk och som kör en massa servertjänster, inklusive en del jag skrivit själv och därmed inte kan räkna med att någon annan portar.
Ah. Tänkte väl att det var något sådant. Lite som att jag inte riktigt skulle kunna byta till Linux på min bärbara dator innan jag portat min egen rollspelsrelaterade mjukvara (musikuppspelning).
 
Top