Nekromanti Folkpartiet (var: Vilka är mäktigast...)

[Jarl]

Re: Vilka är mäktigast, nazister eller ninjor?

Kvaliteten på den levererade tjänsten är det avgörande.

Absolut, men så sker inte riktigt just nu. Koncernernas pengatjänande går faktiskt ut över kvalitén på undervisningen och, kanske än mer, över de anställdas arbetssituation. Jag tror det behöver finnas en viss långsiktighet i att bygga upp en bra skola med erfarna lärare, inte bara suga ut nyutexaminerade desperata unga lärare (vilket är standard inom många skolkoncerner).

 

[krank]

Re: Vilka är mäktigast, nazister eller ninjor?

Mycket lättare då att, som krank säger, haussa upp betygen och satsa på förhållandevis billiga men för eleverna lockande engångskostnader (till exempel att, som många skolor gör, dela ut laptops till eleverna) än att faktiskt erbjuda en kanske dyrare men mer kvalitativ undervisning (något som är djävligt svårt att överblicka och utvärdera när man är femton och ska välja skola).

Indeed, och föräldrarna är knappast några experter de heller. och inte blir det bättre av bajs som "meritpoäng" och sånt; i dagsläget ska man vid 14-15 års ålder bestämma sig för vad man vill plugga när man är 18-20, vilket är helt bisarrt.

Friskolor, om vi tittar på de som styrs av bolag snarare än bisarra religiösa samfund, verkar generellt ha färre lärare som gör mindre jobb (färre lektionstimmar per elev och vecka), upphaussad reklam och att man får en laptop.

Klart det finns bra friskolor också, men incitamenten i det kapitalistiska systemet gör att skolvärlden är på väg åt helvete. Man satsar på reklam istället för kvalitet, liksom. Hur bajs är inte det?

 

[Ond bråd död]

Re: Vilka är mäktigast, nazister eller ninjor?

snabbsvar:
De borgerliga partierna tycks ha lekt hela havet stormar inför senaste valet och framåt. Fp har tagit över s/m-politiken från moderaterna med hårda tag och fler välutrustade poliser. M fejkade att de var sossar och tog över folkpartiets roll som de "snälla" fascisterna.

Centern, som ju saknat mening sen den sista svenske bonden la ner verksamheten nån gång på 80-talet, har plockat upp vad helst som råkat vara på tapeten för stunden för att hålla sig kvar så de enskilda riksdagsledamöterna kan fortsätta ha en hög lön trots brist på kompetens. Nu senast har de dragit ner på miljöprofilen och istället satsat på att låtsas vara nyliberaler. Tydligen menade de inte allvar med liberalism utan röstade glatt för FRa-lagen. Det blir intressant att se vad de är för parti vid nästa val. Kanske blir de ett mer nationalistiskt parti i och med att SD går framåt. Där har de ju faktiskt en historia att knyta an till.

Kd vet jag inte så mycket om, men jag har fått för mig att ledningen gjort en del vändningar vad gäller abort och homovigslar. Resten av kd:s medlemmar är antagligen mer inne på en annan linje...

 

[Bjorn]

Re: Vilka är mäktigast, nazister eller ninjor?

So what? Bara de håller uitbildningskvaliteten ser jag inga problem med det.

Hur visar du att de håller sagda kvalitet? Betyg? Det har snackats en hel del om hur konkurrensklimat för skolor betyder att lärare pressas att höja betygen.

Risken för betygskryp är ju helt klart allvarlig men bara delvis en konsekvens av konkurenssituationen mellan skolor utan minst lika mycket (som jag ser det) en konsekvens av ett betygssystem utan tydliga "checks & balances".

De allra flesta lärare vill ju trotts allt förmodligen sätta höga betyg på sina elever då de vill att det ska gå bra för dem i livet. Det är i alla fall den känsla jag fått i kontakten med lärare på olika nivåer.

/Bjorn

 

[Mekanurg]

Re: Vilka är mäktigast, nazister eller ninjor?

Klart det finns bra friskolor också, men incitamenten i det kapitalisatiska systemet gör att skolvärlden är på väg åt helvete.

Skolvärlden var "på väg åt helvete" redan när jag var ung för 40 år sedan. Jag misstänker därför att detta i själva verket är ett kroniskt missförhållande. (Det finns ett kul Churchill-citat om det, men jag hittar det inte just nu.)

 

[Bjorn]

Re: Vilka är mäktigast, nazister eller ninjor?

Jag vågar inte uttala mig om "de flesta" inom skolvärlden eller så; vi lärare är knappast homogena. Väldigt många tycker att björklunds fasoner är helt uppåt väggarna och helt orealistiska, och att karln aldrig tycks ha satt sin fot i ett klassrum. En del, framförallt äldre men också ett par yngre, tycker att det är helt OK med "hårdare tag" och hela den biten, men det är väl ungefär som i resten av samhället. Finns ju folkpartister i lärarkåren också, liksom.

Har för mig att åtminstonde förr (typ 80 och 90 tal, har inte hängt med) så var lärare en kategori där folkpartiet var klart överrepresenterade. Nu har ju (i alla fall i mitt tycke) de dragit ned på intelektualismen och misstänker att det gjort dom mindre attraktiva bland t.ex. lärare och sådana grupper...

/Bjorn

 

[krank]

Re: Vilka är mäktigast, nazister eller ninjor?

Skolvärlden var "på väg åt helvete" redan när jag var ung för 40 år sedan.

Det beror givetvis på hur man definierar "åt helvete". Själv tycker jag ju att skolan för 20-30 år sedan funkade rätt bra, eftersom jag gillar den så bespottade s.k "flumpedagogiken". Däremot finns det såklart ett gäng värdekonservativa som menar att skolan bör se ut som den gjorde på 70-talet...

Nå; de förändringar sossar och moderater drivit igenom; kommunaliseringen och friskolereformen framför allt, har verkligen hittat nya fantastiska sätt för skolan att få fel på, samtidigt som man tror att lösningen på problemet "skolorna har för lite resurser" är "låt oss straffa eleverna".

 

[Mekanurg]

Re: Vilka är mäktigast, nazister eller ninjor?

Det beror givetvis på hur man definierar "åt helvete". Själv tycker jag ju att skolan för 20-30 år sedan funkade rätt bra, eftersom jag gillar den så bespottade s.k "flumpedagogiken". Däremot finns det såklart ett gäng värdekonservativa som menar att skolan bör se ut som den gjorde på 70-talet...

Nu vet jag inte om någon värdekonservativ medborgare skulle vilja att skolan såge ut som på 70-talet, när vänsterradikala idéer öppet fördes in i skolböckerna och de nyutexaminerade lärarna i stor utsträckning var kommunister eller socialister. (Jag gick i skolan 1966-78 och var med hands-on om den samhällsomvandlig som startade 1968.)

BTW, jag tar inte den här debatten på något större allvar.

 

[krank]

Re: Vilka är mäktigast, nazister eller ninjor?

Nu vet jag inte om någon värdekonservativ medborgare skulle vilja att skolan såge ut som på 70-talet

Äh! 30-talet menade jag såklart, eller möjligen 20-talet. En felskrivning.

när vänsterradikala idéer öppet fördes in i skolböckerna

...till skillnad från de öppet nationalistiska och konservativa idéerna som fanns däri innan...

och de nyutexaminerade lärarna i stor utsträckning var kommunister eller socialister.

...till skillnad från de högerspöken som lärare var innan...




Myten om den opolitiska skolan lever och mår bra, och då menar jag inte primärt dig. Det verkar vara en ganska utbredd missuppfattning att lärare och skolmateriell skulle kunna vara "neutrala"...

 

[Vimes]

Re: Vilka är mäktigast, nazister eller ninjor?

Myten om den opolitiska skolan lever och mår bra, och då menar jag inte primärt dig. Det verkar vara en ganska utbredd missuppfattning att lärare och skolmateriell skulle kunna vara "neutrala"...

Ingen mänsklig verksamhet över huvud är "neutral" i strikt bemärkelse. Dock innebär väl inte det att det inom institutioner som skolan inte bör finnas en strävan efter att vara det.

Jag tycker å ena sidan inte att skolan ska låta ideologiska värderingar och verklighetsbeskrivningar vara dominerande. Å andra sidan anser jag det vara olämpligt att låta skolan (i varje fall grundskolan) vara något form av politiskt slagfält där än den ena än den andra läraren/studiematerialet bär fram sina egna ideologiskt färgade uppfattningar.

Den värdering som nog är nödvändig är någon form av rudimentär demokrati. I övrigt bör en strävan efter ett neutralt ideal, i varje fall, finnas.

Men vad vet jag? Jag är ju liberal.

 

[Svarte Faraonen]

Re: Vilka är mäktigast, nazister eller ninjor?

Men var lägger vi "neutralt"? Mellan sossar och moderater? Mellan kapitalism och kommunism? Mellan demokrater och republikaner? Redan i försöket att etablera ett neutralt läge begår vi en ideologisk handling. Bättre då att veta var lärarna står, se dem som människor och inte som representanter för ett platonskt ideal om den rena kunskapen. Jag hade i vart fall nytta av det när jag gick i skolan när det gällde lärare i samhällsämnen -- om jag visste att den läraren var folkpartist och den var sosse kunde jag avväga vad de sade därefter.

 

[Vimes]

Re: Vilka är mäktigast, nazister eller ninjor?

snabbsvar:

på vaddå? Det är ju rätt lätt att formulera cyniska ståndpunkter kring den parlamentariska demokratins avigsidor, men på vilket sätt har det relevans i förhållande till något av mina tidigare inlägg?

 

[Ond bråd död]

Re: Vilka är mäktigast, nazister eller ninjor?

Jag menade att jag använde snabbsvarsfunktionen och inte svarade på just det sista inlägget.

 

[krank]

Re: Vilka är mäktigast, nazister eller ninjor?

Jag tycker å ena sidan inte att skolan ska låta ideologiska värderingar och verklighetsbeskrivningar vara dominerande. Å andra sidan anser jag det vara olämpligt att låta skolan (i varje fall grundskolan) vara något form av politiskt slagfält där än den ena än den andra läraren/studiematerialet bär fram sina egna ideologiskt färgade uppfattningar.

För det första är det där inte ett "å ena sidan, å andra sidan" eftersom de ju faktiskt är på samma sida.

För det andra är allting ett ideologiskt ställningstagande. Som historialärare gör man automatiskt ett urval i historien - vad är viktigt? Och vad som är viktigt i historien är i allra högsta grad ideologiskt. I början av seklet fokuserade historiaundervisningen på att framställa sverige i så god dager som möjligt. Idag är det mer komplext - Att ta med guantanamo i nutidshistorian är politiskt, liksom att inte göra det. Korstågen, förintelsen, israel, tiden kring jesu födelse - allt handlar om ideologi. det finns t.ex ett antal historiaböcker i omlopp på svenska gymnasieskolor som ser Jesus dels som en definitivt bekräftad historisk person, dels menar att han gjorde ungefär det bibeln säger att han gjorde - och i ett tack och lov ovanligt fall beskriver hans återuppståndelse. Ska man ta med jesu återuppståndelse eller inte? Det är ideologiskt.

I engelskan och andra språk - vilka aspekter av ländernas kultur väljer man att ha med? Väljer man medvetet texter med t.ex regnbågsfamiljer, eller visar man bara (som de flesta) bara heteronormativa familjer?

Även matematiken - hur framställer vi matematiken? Som ett torrt och teoretiskt ämne, eller som en rent estetisk njutning? Fokuserar vi på konkret användbarhet eller abstrakt problemlösning?

Fysik och kemi har jag mindre koll på, men de ämnen jag har själv eller är halvinsatt i är alla oerhört ideologiskt betingade oavsett om någon strävat efter neutrum.


Bobby gör en mycket god poäng om metaanalysen - jag tycker att det är en skitbra grej att träna elever i att se läromedel och lärares ideologiska vridning, få dem att inse att inget är neutralt - att "neutralt" i själva verket nästan alltid betyder "i linje med betraktarens ideologiska vridning".

 

[Vimes]

Re: Vilka är mäktigast, nazister eller ninjor?

För det första är det där inte ett "å ena sidan, å andra sidan" eftersom de ju faktiskt är på samma sida.

Jag vet inte om du förstod (jag tycker själv att det såg luffigt ut i efterhand): vad jag menade var att å ena sidan bör inte EN ideologi vara förhärskande, och å andra sidan är jag tveksam till att låta lärare och studiematerial få framföra sina politiska åsikter hur som helst.

För det andra är allting ett ideologiskt ställningstagande. [snack om historia i skolan, och lite annat]

Som jag skrev: ingen mänsklig aktivitet är över huvud neutral i strikt mening. Och visst: vi kan dekonstruera allt och blottlägga värderingar, urval, avgränsningar och subjektiva verklighetsbeskrivningar. Visst. Inom samhällsvetenskaperna i synnerhet.

Men! Låt oss skilja på ideologi och mentalitet. Helt visst finns det alltid en fond av lärares, författares och politikers attityd till olika saker inom ämnena. Men detta är inte samma sak som att låta undervisning vara ideologisk.

Givetvis bör en god skola uppmuntra till kritiskt tänande, inte minst i förhållande till de saker som den lär ut. Men detta innebär inte att tillåta en lärare att ägna en lektionstimme åt att yxa in ett ämne helt inom sina ideologiska ramar för att sedan avsluta det med "Men man kan ju se annorlunda på saken. Lycka till med det, nu är det rast.". Eller hur?

Bobby gör en mycket god poäng om metaanalysen - jag tycker att det är en skitbra grej att träna elever i att se läromedel och lärares ideologiska vridning, få dem att inse att inget är neutralt - att "neutralt" i själva verket nästan alltid betyder "i linje med betraktarens ideologiska vridning".

Jag har inget sagt om att man inom skolan borde förneka att det är på detta vis.

Sedan måste jag också fråga när ska man börja med detta? "Jaha, barn, idag går vi igenom alfabetet. Notera att I kan uppfattas som en fallossymbol, emedan B kan anses ha kvinnliga drag. Vad är en man och en kvinna egentligen? Vilka normer uppfattar ni råder i samhället?" Är det rimligt? När är det rimligt?

---

Btw, jag tänker mig lite att det finns en kunskapsteoretisk spänning här: kan vi egentligen lära ut något annat än perspektiv (och om vi inte kan de bör detta perspektiv vara ett skeptiskt, inte sant?)? Och motsatt: är det inte bättre (för samhället i stort, och individens anpassning till det) att lära ut de kunskaper som ligger i linje med samhället?

Liksom ska skolan vara postmodern eller inte? Vad är bäst?

 

[Johannes Climacus]

Re: Vilka är mäktigast, nazister eller ninjor?

Däremot har jag problem med friskolor med religiös eller politisk agenda.

Äh, religiösa och politiska agendor finns väl överallt? Det är bara att titta på universitetsvärlden. Historikerna är marxister, nationalekonomerna är friedmanianska neoliberaler, religionsvetarna är protestanter, etc. Vad är det för fel på åsiktsmångfald? Vi lever väl i en demokrati?

 

[Johannes Climacus]

Re: Vilka är mäktigast, nazister eller ninjor?

Jag tycker att här borde man i idealfallet vara lite stoiskt pragmatisk och helt enkelt låta "neutralt" definieras av samhällets gängse värderingar. Det är ju detta samhälle, när allt kommer omkring, som ungarna ska växa upp och fungera i.

Tyvärr kanske inte det funkar så bra i vårt moderna samhälle, där det knappt finns några "gängse värderingar" alls utan var och en tutar och kör efter sin egen agenda.

 

[Arfert]

Re: Vilka är mäktigast, nazister eller ninjor?

Hur kvalitetsäkras skolor överhuvudtaget; privata som statliga? Jag har ingen aninghur man gör idag, men bara kolla på betygen räcker sannolikt inte enligt min åsikt. Bör ju finnas nån form av ISO-standard, certifiering. Som ser på ett stort antal faktorer.

I andra "branscher" finns ju olika certifieringar.

 

[krank]

Re: Vilka är mäktigast, nazister eller ninjor?

Äh, religiösa och politiska agendor finns väl överallt? Det är bara att titta på universitetsvärlden. Historikerna är marxister, nationalekonomerna är friedmanianska neoliberaler, religionsvetarna är protestanter, etc. Vad är det för fel på åsiktsmångfald? Vi lever väl i en demokrati?

Problemet med t.ex religiösa friskolor är just avsaknaden av mångfald. Mångfald är bara en fördel om det faktiskt är mångfald där man är; om barn uppfostras i en miljö där religiösa stollerier är det enda man upplever så får de knappast nån fördel av mångsfalden; snarare har deras föräldrar i stort sett bestämt att deras barn INTE ska få fördel av mångfalden, och därmed möjligheterna att utvecklas som mångfalden innebär.

Det är där skolor med helt blandade klasser är så bra: Överklass och underklass, judar, muslimer, kristna, ateister, moderater, socialdemokrater, anarkister, punkare, hårdrockare, duktiga elever, svaga elever, kriminella elever, skötsamma elever... På såna skolor finns det en mångfald.

Jag ser inget värde alls i en "mångfald" som går ut på att den finns en mångfald av små enklaver som tokstyr sina unga genom att beröva dem intryck och upplevelser...

 

[Arfert]

Re: Vilka är mäktigast, nazister eller ninjor?

Det där är en svepande och generaliserande fundering som jag vill ha statistik på för att köpa. Jag kan bara konstatera att den pysslingen-drivna skola min dotter går på här i förorten håller en högre standard än den kommunala min son gick på i innerstaden (södermalm). Inga bevis, iofs, men det tyder på att det inte nödvändigtvis är som du säger.