Nekromanti Folkslag

[Maxwan]

Jag står inför ett problem i mitt eget rollspel Quashmanrot. Spelet började jag och vänner skriva på för 5 år sen och det är väldigt stort nu, men så varierande kvallité att det helt omöjligt skulle kunna publiceras. Därför har jag börjat att genomarbeta det och står inför två komplicerade problem.

Folkslag: Quashmanrot utspelar sig runt nutiden eller kanske på 80-talet, och givetvis kan man tillhöra olika folkslag. Normalt brukar vi alltid se till att det är blandade folkslag i kampanjen, antingen kan man välja ett eller slå på en tabell. Nu är dock problemet så. Vad händer med grundegenskaperna? Ehum, det är ju ett ganska komplicerat problem då det genast skulle ha "rasistiska" speglingar om ett folkslag fick sänkt värde i Logik tex. Men nu är det ju så att om vi ser objektivt på problemet; en asiat är mycket mindre än en afrikan och en afrikan är mycket starkare än en asiat. Å andra sidan är asiaten oftast mycket smidigare än övriga folkslag, ovs ovs. I alla andra rollspel, fantasy och sånt dvs, så kan man utan problem kalla rasen för något speciellt och sedan ge den + och - ... det är inte riktigt lika lätt för mig att göra det i Quashmanrot. Det finns ju IQ-tabeller då 10000tals personer av olika folkslag har testats, och mellan olika folkslag skiljer det faktiskt mer än 10 i IQ (vilket är mycket). Samma sak gäller idrottsprestationer, man ser skillnaden.

Och precis samma sak är med med olika kön. Ska jag ge kvinnor minus i tex styrka?

Hjälp! Ge mig era åsikter! Jag vill inte bara ha ett svar utan flera, så många som möjligt så jag kan bestämma mig.

 

[Krille]

"Samma sak gäller idrottsprestationer, man ser skillnaden. Och precis samma sak är med med olika kön. Ska jag ge kvinnor minus i tex styrka?"

IMHO "låt bli" på båda frågorna. Av två skäl.

1) Det är ett känsligt ämne. Det är inte kul att bli kallad för rödstrumpa, manschauvinist eller rasist, och det kommer du att bli om du ens försöker. Tro mig.

2) Det är inte kul. Jag tycker i alla fall inte att köns- och rasdifferenser ger någonting. Det lilla "nöje" som det eventuellt skulle kunna ge är inte värt mödan.

 

[Rising]

Gör folkslag i saken

Jag tycker det är bäst när folk får skapa sina egna rollpersoner med BP, för då gör de karaktärer som de själva tycker låter rimliga. Det blir lixom inga jättepygméer eller något annat konstigt. Då kan man till exempel dra ner sitt värde på FYS om man är en asiat och motivera det med att de saknar det där enzymet som bryter ned alkohol, till exempel.

Man bör nog komma ihåg att de skillnader som ändå finns mellan olika mänskliga raser är tämligen små. Med system där grundegenskaper värderas i tal mellan 3-18 så försvinner de lixom helt. Dessutom bör man komma ihåg att IQ inte har ett dugg med grundegenskapen INT att göra. Man kan nämligen snabbt träna upp sig på hur man skall tänka i IQ-tester,och det gör att testet förlorar allt egentligt värde. En dum människa som läst UppfinnarJockes magasin klarar sig alltså bättre i ett IQ-test än en människa med ett högutvecklat intellekt som filosoferat i hela sitt liv och tränat på laterala tankegåtor. Än så länge finns det inget fungerande intelligenstest. Om MENSA-medlemmarna skulle hävda det så skulle man snabbt kunna kalla dem alla för dumskallar hela bunten.

När det gäller idrottsprestationer så har det mycket med kultur och samhälle att göra. Australiensare är inte bättre på fysiska aktiviteter än indier, det där har blott med australiensiska idrottssatsningar att göra.

Så summan av kardborren blir "nej", gör inga sådana modifikationer. Låt folk skapa sina egna rollpersoner efter eget huvud istället. Personligen köper jag till exempel inte höga värden i STY när jag gör kvinnorollpersoner. Jag lägger poängen på INT, PSY och KAR istället. Däremot tror jag inte att det vore klokt att tvinga alla kvinnliga rollpersoner att vara bra på just detta. Visst finns det lika puckade tjejer som killar? Så därför tycker jag att det ska vara upp till var och en att bestämma vilka de utmärkande dragen hos ens egen rollperson ska vara.

/Rizzo

 

[Ymir]

Re: Ras- och könsmodifikationer

Attributmodifikationer på vår världs folkslag är nog ingen bra idé. För det första är det väldigt diskutabelt huruvida det borde finnas sådana, utöver längdskillnader och dyl., och för det andra är området jäkligt känsligt.

Än mer känsligt är ämnet huruvida man borde ha attributmodifikationer på grund av kön. Jag har varit i ett flertal riktigt våldsamma forumkrig om den saken, så jag vet - det går inte att ens diskutera ämnet seriöst utan att bli påhoppad av rabiatfeminister som tycks beredda att tillochmed hävda att det faktum att kvinnor i gemen är kortare än män är en psykosomatisk åkomma av årtusendens förtryck. Helt enkelt...låt även denna sak vara, om du inte vill få ett järnrör i skallen.

Personligen nöjer jag mig med att helt sonika tänka på sådana här saker när jag skapar rollpersoner och spelledarpersoner, genom att tex för det mesta ge kvinnliga karaktärer ganska låg styrka. Det räcker för trovärdigheten, och ger precis samma effekter som Styrka -2 skulle ha gjort egentligen, undantaget att du slipper göra folk upprörda. Dessutom låter det spelare slippa oönskade begränsningar på sina rollpersoner - och det är väl alltid trevligt.

- Ymir, som dock får erkänna att han nog skulle vara tveksam till att låta någon spela ett kvinnligt muskelberg, när det kommer till kritan.

 

[Rickard]

Re: Ras- och könsmodifikationer

Tyckte bara det var lite lustigt med en Tortyrmästare som kommer med moraliska värderingar.. Jaja..

Själv kan jag hålla med om inga modifikationer på folkslag.. Könmodifikation (av grundegenskaper då) kan du ha med fast med noteringen "Rollspel spelar man för att ha kul. Om det är någon i spelgruppen som verkligen motsätter sig modifikationen för kvinnor så kan du lika gärna skippa det.. Det har ju faktiskt egentligen ingen betydelse".

~Könsmodifikationer har [color:448800]Han</font color=448800> med i DoD och alla i spelgruppen tyckte det var helt OK

 

[Ymir]

Re: Tortyrmästaren talar

Jag har inte sagt något om mina egna 'moraliska' värderingar, utan talade enbart om de andra tycks ha. Jag är inte rädd för konflikt, och skyggar inte för att ta upp ämnet, men tycker gott jag kan ge ett varnande ord - ALLA älskar inte att bli påhoppade av feminist-SS, och forumkrig blir väldigt frustrerande i längden.

Btw...varför måste Tortyrmästare sakna moral? Räcker det inte om vi har en _väldigt_ förvriden sådan? <img src="/images/icons/devil.gif" border=0 width=15 height=15>

- Ymir, traskar tillbaka ner till mörkret, skriken och glödhärdarna. Lyssnandes på Coph Nia, givetvis.

"I have no regrets, i need no sympathy" //Chow Yun-Fat i 'A Better Tomorrow II'.

 

[Maxwan]

Re: Ras- och könsmodifikationer

Jag svarar på alla tre breven här.
Först och främst måste jag också säga att efter jag tänkt igenom det lite kom jag fram till hur dumt det faktiskt skulle vara att sätta olika + och - ... jag kommer att skriva i spelet att det rekomenderas att asiater inte är 2 meter och liknande saker, men några grunegenskapsmod... nej nej.

Rising:
Jag tycker det är bäst när folk får skapa sina egna rollpersoner med BP, för då gör de karaktärer som de själva tycker låter rimliga.
Problemet med BP är att alla får ungefär lika bra gubbar. Det är aldrig så att man känner: "YES! Nu fick jag en härlig gubbe." Ty när man vet hur man ska använda sina BP så blir alla gubbar på ett å samma sätt... i Quashmanrot är det så slumpmässigt att du från början inte har en aning om vad du ska bli. För övrigt är Quashmanrot det roligaste spelet som finns att göra rollpersoner i (20 speltestare kan inte ha fel ) - det går snabbt, man skrattar mycket och man har ingen aning om hur ens karaktär blir

Dessutom bör man komma ihåg att IQ inte har ett dugg med grundegenskapen INT att göra.
Stämmer, då grundegenskapen heter Logik är det en liten skillnad men som du säger, man kan öva upp sig.

Än så länge finns det inget fungerande intelligenstest.
Joa, faktiskt, jag läste att man kan sätta en person i ett rum med fullt med högtalare och sedan kommer ljud från olika håll. Ju bättre han hör varifrån ljudet kommer, ju smartare är han... eftersom ljudet färdas rätt långsamt ändå (okey, över 300 m/sek) så kommer ljuder först till ena örat och sedan till andra. Hjärnan är så finkänslig att den sedan räknar ut vinkeln och på det sättet bestämmer varifrån ljudet kommer. När man har pekat ut X gånger riktningar så har forskarna ett mycket precist värde, som faktiskt stämmer väldigt bra enligt tester... har jag hört (iofs har detta inget med folkslag att göra men jag tänkte att det kunde vara kul att dela med mig av det jag läst)

När det gäller idrottsprestationer så har det mycket med kultur och samhälle att göra.
Mja inte bara, men visst, skillnaderna är så små att de knappt märks.


Ymir:
Än mer känsligt är ämnet huruvida man borde ha attributmodifikationer på grund av kön.
I Viking, för att nämna ett spel, så får kvinnorna -2 i STY och +2 i RÖR. Men visst håller jag med dig, det är ganska onödigt att ta upp skillnader eftersom rollspel är till för att det ska vara kul.

det går inte att ens diskutera ämnet seriöst utan att bli påhoppad av rabiatfeminister
OM man vill diskutera det seriöst och verkligen sätta upp en regel för det, ja, då måste väl ändå feministerna fatta att det är en väldigt stor fysisk skillnad mellan män och kvinnor. Skillnaden mellan folkslag är väldigt liten, men mellan man och kvinna går det garanterat att ha olika värden. Visst, som jag & ni sa innan, det är rätt onödigt med olika värden, men varför tävlar män och kvinnor i olika grupper i sågott som samtliga sporter, om det nu inte var för ... ja just det.

Ymir, som dock får erkänna att han nog skulle vara tveksam till att låta någon spela ett kvinnligt muskelberg, när det kommer till kritan.
Ja, det hade ju varit lite lamt om en brud hade 18 i STY ovs. Faktiskt jävligt lamt...

Krille; håller jag med om det som du skrev och det finns ingen anledning att kommentera...

Mac - som efter lite vägledning är säker: inga + och inga - här inte /images/icons/cool.gif

 

[Cybot]

Usch Ja!!

Feminist-SS, eller som de också kallas, Feminazis.
Bor i en studentkorridor där varannan lördag så brukar den lokala SSUs feminist gruppen ha möte i det gemensamma vardagsrummet.

Det går ju inte ens att använda Viking på grund av styrka/smidighets modifikationerna.

 

[Ymir]

Re: ang. könsmodifikationer [Krigsvarning]

Att kvinnor generellt sett ÄR fysiskt svagare än män anser jag vara ett faktum - vilket du säkerligen förstått. Problemet är att vissa tycks vägra att erkänna detta, hur uppenbart det än är, och tycks vara beredda att tåga i krig för att försvara sin patetiska, förljugna världsbild. Därför är det alltid att be om bråk att ens ta upp ämnet könsmodifikationer för debatt, hur seriöst ens syfte än är. Tyvärr.

Jag har absolut inget emot könsmoddar, men problemet infinner sig genast - ska man då kompensera kvinnorna för deras Styrke-minus, och isåfall: hur? Därom tvista de lärde.
Vissa tycke att man ska ge dem en positiv modifikation på smidighet eller motsvarande, andra att de kan få högre karisma. Jag tycker inte att de bör kompenseras alls, och bara det yttrandet kan säkert sända mig till bårhuset. Helt enkelt...debatten är för infekterad, det finns för få belägg/kalla fakta och för många argument och obstinata åsikter. Att helt sonika strunta i könsmodifikationer och sätta ut värden efter eget huvud blir alltjämnt den smidigaste och mest tacksamma lösningen i slutändan.

- Ymir, mot feminism, för jämnställdhet.

 

[chrull]

Re: ang. könsmodifikationer [Krigsvarning]

men den fysiska svagheten beror mer på vad man sysslar med under sin uppväxt än könen. eller?

bara för att vi idag lever i ett samhälle där det finns stora skillnader mellan uppväxten så betyder inte det att de världar vi skapar har dem.

att de ska ha högra karisma ser jag som helt befängt.

Nej, vill man spela en smidig, snygg och svag kvinna så får man ordna det själv...

 

[Faehrengaust]

Håller med + lite OT

Det finns ingen mening med att införa modifikationer som inte ökar spelglädjen på ett eller annat sätt. Modifikationer på ras/kön är typiskt en sådan grej.

[OT avdelning]
Nyligen när jag lästa Forgotten Realms boken så irriterade jag mig på alla subraser på alver och dvärgar. Detta är någonting som finns i flera rollspel och som jag finner märkligt. Varför? Jo, i de flesta spel så beskrivs människan som den dynamiska och kortlivade rasen som utvecklas snabbt. De gamla raserna, t.ex. alv och dvärg förklaras som statiska och långlivade. Är det inte då märkligt att dessa gamla raser har så kraftigt muterade subraser att de har väsentliga skillnader i grundegenskaper medan människan inte har det?

 

[Krille]

Re: Ras- och könsmodifikationer

"Problemet med BP är att alla får ungefär lika bra gubbar. Det är aldrig så att man känner: "YES! Nu fick jag en härlig gubbe." Ty när man vet hur man ska använda sina BP så blir alla gubbar på ett å samma sätt..."

Får man? Blir de? Har jag aldrig märkt.

Prova att uppmuntra dina spelare att spela någonting annat än den normala Yxbankarbengt-rollpersonen.

För min del inträffar den där "yes!"-känslan när jag lyckas skapa en rollperson som jag vill ha den, det vill säga när man har lyckats muta spelledaren tillräckligt mycket för att få göra något som inte täcks av BP-reglerna eller slumptabellerna.

 

[Gurgeh]

Re: Ras- och könsmodifikationer

Joa, faktiskt, jag läste att man kan sätta en person i ett rum med fullt med högtalare och sedan kommer ljud från olika håll. Ju bättre han hör varifrån ljudet kommer, ju smartare är han... eftersom ljudet färdas rätt långsamt ändå (okey, över 300 m/sek) så kommer ljuder först till ena örat och sedan till andra. Hjärnan är så finkänslig att den sedan räknar ut vinkeln och på det sättet bestämmer varifrån ljudet kommer. När man har pekat ut X gånger riktningar så har forskarna ett mycket precist värde, som faktiskt stämmer väldigt bra enligt tester... har jag hört (iofs har detta inget med folkslag att göra men jag tänkte att det kunde vara kul att dela med mig av det jag läst)

Kommer inte ett sådant intelligenstest bara ge fåniga resultat, typ "Alla döva är dumma i huvudet?" Intelligens och hörsel måste väl ändå vara två helt olika saker?

/tobias (som tyckte att Mensas intelligenstest var för lätt!/images/icons/clever.gif)

 

[Faehrengaust]

Re: Ras- och könsmodifikationer

Problemet med BP är att alla får ungefär lika bra gubbar. Det är aldrig så att man känner: "YES! Nu fick jag en härlig gubbe."

Det är givetvis individuelt men jag har också märkt att vissa spelare saknar den där känslan av att få bra karaktär i ett "byggsystem". Vissa spelara gillar också mer att få en dålig karaktär genom slump än att få en medelmåtta genom byggmetod.
Dessutom kan slump skapa saker som man aldrig använt annars, t.ex. underliga grundegenskapskombinationer.

Det finns definitivt både för- och nackdelar med de båda systemen och ingen av dom är fel på något sätt. Ofta erbjuder jag spelarna valet att få slå eller att bygga. Fördelningen brukar bli ungefär 50/50 mellan metoderna.

Ofta har jag upplevt det som att spelledare föredrar byggmetoden (även när de spelar för en annan SL) medans renodlade spelare vill ha slump. Men underlaget jag har för observationen är för liten för att dra några hållbara slutsatser.

Jag har också fått för mig att mer erfarna spelare bygger helre än nya spelare. Skulle kunna vara för att de redan har mer idéer i ryggsäcken medan nya spelare behöver lite näring till kreativiteten.

Jag tror det delvis har med personens kreativitet att göra. Inte mängden av det utan hur den fungerar. Vissa gillar behöver planera och tänka igenom sin karaktär noggrant medan andra får en kreativ "kick" av att ha med slump.

En undersökning vore intressant. Vilket metod föredras? Av SL och spelare? Av erfarna och av oerfarna? Skulle man kunna få till någon omröstning här (givetvis inte tillräckligt underlag för några statistiskt säkrade slutsatser men kanske tillräckligt för att ge fingervisning)?

/Faehrengaust som kommer ha med båda möjligheterna i sitt system

 

[Man Mountainman]

En afrikan kan vara liten och klen. En kines kan vara stor och stark.

Skippa modifikationer. Låt var och en köpa/slå fram grundegenskaper själv, utan yttre påverkan. Som spelledare är det förstås ditt ansvar att se till att spelledarpersonerna närmar sig sina respektive etniska gruppers genomsnitt, men om rollpersonerna vill vara oxstarka japaner eller små pygméer så är det väl upp till dem. Dessutom tror jag knappast att skillnaderna kan vara SÅ stora att ett modifikationssystem skall vara av nöden.

 

[Rising]

Kvinnor kan!

"Jag har absolut inget emot könsmoddar, men problemet infinner sig genast - ska man då kompensera kvinnorna för deras Styrke-minus, och isåfall: hur? Därom tvista de lärde."

Well, kvinnor har bredare lager underhudsfett än män och kan således klara sig mycket bättre om de till exempel hamnar i iskallt vatten. Lägger man till detta att kvinnor ofta lever längre än män och att flickor som spädbarn sällan dör lika ofta som pojkar så tycker jag att det är rimligt att anta att kvinnor skall ha högre FYS än männen.

Det är nog det enda man kan säga om skillnaderna mellan könen ur en biologisk synvinkel. Åtminstone med mina begränsade kunskaper. Resten är kulturellt, och kan således sättas ur spel ordentligt om rollpersonen föds i en annan kultur än vår egen.

Nå, i vår kultur idag uppfostras unga tjejer och pojkar radikalt olika. Tjejer får höra komplimanger som "vad fiin du är!" och "vilken söt klänning du har på dig!" medan killar får höra "vad duktig du är!", "vad du kan!", "har du gjort den här alldeles själv?" Man kan inte förneka det; tjejer uppfostras till att vara behagliga, älskvärda och åtråvärda medan killar tränas upp till att vara duktiga, skickliga och dugliga. Jamenar, kolla Bamse till exempel. Männen har alla olika egenskaper (Bamse = stark & snäll, Skalman = smart, LilleSkutt = smidig) medan kvinnorna bara är kvinnor i största allmänhet, alla defenierade genom den relation de har till någon av männen. (Det hela blev bättre med Nalle-Maja bör man dock nämna).

Några menar att det är biologiskt, för att alla hanar ska vilja ha honorna medan honorna skall välja ut de bästa av hanarna, men detta kan man alltså inte riktigt svara på. Vi kan ju inte gissa oss till hur det skulle vara om förutsättningarna vore annorlunda. Kvinnor är ju förresten inte bara dumma objekt som väntar på att någon man ska komma och imponera på henne, utan de kan ju ta sexuellt intiativ precis lika lätt som vi killar. Teorin håller alltså inte.

Sedan har vi en annan sak; vår grundskola. Problemet med vår grundskola är att några av de viktigaste åren inlärningsmässigt sett (högstadiet) sker i en tidpunkt då framförallt pojkar är som sämst anpassade för att ta till sig information. Det gör att pojkar generellt har mycket sämre betyg än flickorna. Däremot så får pojkar mycket mer tid att prata på lektionerna, vilket ger dem högt självförtroende och bättre förutsättningar för att fortsätta sina studier på universitet efter gymnasiet.

Egentligen har alltså svenska kvinnor mycket högre allmänbildning än männen, medan de i sin tur oftare får de riktigt höga, fina specialutbildningarna. Man kan egentligen inte säga om kvinnor är smartare eller dummare än männen.

Medan männen specialiserar sig, så socialiserar kvinnorna. Så lyder en gammal fördom. I vårt samhälle idag stämmer den rätt bra, dock. Kvinnor har dokumenterat rikare umgängesliv än män och man kan, om man vill, säga att det borde betyda att kvinnor skall få högre KAR-värde.

Jag tycker inte det, för KAR används när man vill uttrycka sig, vilket pojkar ju uppfostras till på bättre sätt än tjejer.

Vi har förstås ingen grundegenskap som heter EMP för "empati" som handlar om hur väl man använder sina intryck, men om någon sådan fanns så skulle jag anse att kvinnor borde ha en fördel gentemot oss män på den punkten.

Nå, med ett annat undervisningssystem och med en annan världsordning som inte förtryckte kvinnor så skulle det säkert se helt annorlunda ut. Kanske skulle kvinnorna vara de expressiva och analytiska medan männen blev de som socialiserade? Det kan ingen svara på. Jag gillar feministernas vision om att det inte skulle finnas några tydliga personlighetsskillnader överhuvudtaget. Förutom olikheterna på våra kroppar så skulle var och en vara sin egen individ.

"Ymir, mot feminism, för jämnställdhet"

Passar på att berätta att feminism är jämställdhet. Genom att motarbeta patriarkala maktstrukturer så får man ett samhälle som (i min mening) blir bättre för både männen och kvinnorna. Vem vill ha en objektifierad tjej, egentligen? Kanske någon ful skitstövel med bred slips på någon fabrik som vill gifta sig med en lydig fru och ha ett par älskarinnor vid sidan om, men knappast någon vettig människa.

/Rising
är lite förälskad i Fredrika Bremerm, och retar upp sig på korkade Norman Mailer i dokumentärfilmen "Town Bloody Hall" där han säger dumma saker till Germaine Greer och Jill Johnston

 

[Faehrengaust]

Ordspråk

Det finns en del ordspråk och visdomsord på temat. En del är antagligen rätt felaktiga. Här kommer en kinesisk som ni kan fundera på (ur minnet, så det är bara innehållet och inte formuleringen som blir rätt):

Män är hårda utanpå och mjuka inuti medan kvinnor är mjuka utanpå och hårda inuti.

hård ska tolkas som hård/stark.

Personligen tycker jag det stämmer rätt bra. Många killar är rätt mesiga och mjuka innerst inne /images/icons/baby.gif.

 

[Sabelkatten]

Re: Ras- och könsmodifikationer

"Problemet med BP är att alla får ungefär lika bra gubbar. Det är aldrig så att man känner: "YES! Nu fick jag en härlig gubbe." Ty när man vet hur man ska använda sina BP så blir alla gubbar på ett å samma sätt..."

Får man? Blir de? Har jag aldrig märkt.

Prova att uppmuntra dina spelare att spela någonting annat än den normala Yxbankarbengt-rollpersonen.

Helt rätt. Poängsystem är ju till för att man ska kunna göra vilken typ av karaktär som helst (som man vill) - Att en del spelare bara gör en typ av karaktär är knappast systemets fel...

För min del inträffar den där "yes!"-känslan när jag lyckas skapa en rollperson som jag vill ha den, det vill säga när man har lyckats muta spelledaren tillräckligt mycket för att få göra något som inte täcks av BP-reglerna eller slumptabellerna.

Intressant... Jag får den känslan när SL går med på mitt koncept, och jag kan skapa karaktären utan att fuska...

Den första delen brukar vara mycket svårare än den andra...

/Henrik "Spelar-aldrig-något-som-finns-i-boken-om-det-kan-undvikas" /images/icons/grin.gif

 

[Rosen]

Killar kan!

Passar på att berätta att feminism är jämställdhet.

En åsikt som är i starkt krympande i takt med att vissa åsiktsgrupper inom feminismen (främst feminazis, men även likhetsfeminister) kräver monopol på ordet och framställer andra åsikter som inte "riktig" feminism. Den första gruppen ägnar sig främst åt att konstruera konspirationsteorier, och den andras argumentation bygger till påfallande stor utsträckning på vetenskapsförkastande. Jag ser ingen jämnställdhet komma från någondera hållet.

--
Åke

 

[Genesis]

Re: ang. könsmodifikationer [Krigsvarning]

Kvinnor har, rent biologiskt, 50% mindre muskelmassa på överkroppen och 30% mindre på underkroppen. Så är det.

/Genesis, som också tycker att det är upp till varje spelare.