Alltså, det finns ju gott om tondöva behandlingar av känsliga teman och reella problem. Om FL:s BR blir ett sådant spel har de misslyckats kapitalt. Jag tror inte att det kommer att bli ett sådant spel och inget i den här tråden har fått mig att tro det heller. Att man kan skriva ett tondövt BR RPG är uppenbart. Jag tror inte att risken är stor.
Jag tog nog antingen i lite från tårna samt att det var lite för länge sedan jag läste MUA. Samt att vi kanske pratat förbi varandra. Jag förstod det som att du tycker att allegorin om replikanter som slavar inte är bra och rätt stötande då man i sådana fall jämför slavar med ett folk som inte ens är mänskliga. Jag ville minnas att jag läst i MUA att det finns strukturella förtryck av mutanter som inte är superolika historiska förtryck av minoriteter. Inte i något av fallen tycker jag som sagt att det går att sätta likhetstecken mellan förtrycket fiktion och verklighet, men att likheter finns.
Jag älskar allegorier, just eftersom de sällan är övertydliga. Det ger oss möjlighet att närma oss svåra ämnen utan att använda de verkliga förlagorna. Animal Farm, Watership Down all allegorisk politisk satir etc. Det är ett superbra redskap. Men om man måste förklara att "detta är en allegori. Det vi egentligen menar är att nazism är dåligt" så har man ju missat poängen. Eller skapat en dålig allegori som ingen förstår.
Ja, det måste såklart göras subtilt. Men, jag tycker fortfarande inte att det är bevisat bortom rimligt tvivel att replikanter är att betrakta som människor.
Isf får jag backa. Det är olyckligt om det är så tycker jag. Men jag vågar inte svara på det.
Ingen fara. Sånt händer på nätet.
Absolut, här håller jag med. Men jag är ändå inte helt med på hur du menar. Om jag förstår dig rätt så tycker du att om man i BR RPG skulle göra en stor grej av att det finns allegoriska spår mellan förhållandet blade runner - replikant och förtryckande strukturer i vår historia, alltså inte skriva det rätt ut, men att subtexten finns där, så skulle du inte gilla det för det skulle krocka med ett filosofiskt tema du tycker är spännande som handlar om när AI blir mänskligt eller inte? Förstår jag dig rätt då?
Ja, det här håller jag med om är en svår balansgång, men, återigen tycker jag Dogs in the Vineyard är ett bra exempel på spel som gör det här bra. Bara för att man har gudomligt mandat innebär inte det att man måste bli en sadistisk inkvisitor.
Jag tycker att man kan skriva hur mycket ingame-info som helst om replikanter och bladerunners, och helst smart och bra, så att man inte behöver förtydliga att "detta är en allegori" utan lita på att läsaren/spelaren kan hantera svåra ämnen på ett vuxet sätt. Blir det gladvåld där man jagar replikanter från NeoHaiti så tror jag att de flesta kommer bli rätt besvikna, förbannade.Absolut, här håller jag med. Men jag är ändå inte helt med på hur du menar. Om jag förstår dig rätt så tycker du att om man i BR RPG skulle göra en stor grej av att det finns allegoriska spår mellan förhållandet blade runner - replikant och förtryckande strukturer i vår historia, alltså inte skriva det rätt ut, men att subtexten finns där, så skulle du inte gilla det för det skulle krocka med ett filosofiskt tema du tycker är spännande som handlar om när AI blir mänskligt eller inte? Förstår jag dig rätt då?
Dogs har jag som bekant ett mindre gott förhållande till, just eftersom jag har svårt att släppa att rollpersonernas historiska förebilder faktiskt var brutala och mordiska religiösa fanatiker. Varken min personliga etiska hållning eller min föreställning om vad som vanligen blir konsekvensen av att ge tonåringar skjutvapen och gudomligt mandat funkar liksom som rättesnöre.
Nja jag skulle säga att hela filmerna samt boken snarare handlar om att svara på frågan kring vad som är "mänskligt". Känslor och empati är det ju inte enbart människor som har. Vi har dessutom massor av exempel på människor utan empati och många med bristande förmåga att känna sina affekter. Är de mindre mänskliga? Är det ok att jaga och förslava människor som föds utan dessa förmågor?
Okej, för då tror jag att vi tycker rätt lika om detta
Missuppfattade nog dina första inlägg
Precis, det var just för att jag tycker att det inte är likhetstecken mellan "mänskligt" och "känslor och empati" som jag skrev isär dem. Jag tolkar ju som jag tidigare skrev 2049 som att K hittar sin mänsklighet genom att rädda livet på en annan människa trots att han inte behöver och trots att det kostar honom hans eget liv. Inte helt olikt Roy Batty. (Och jag förstår och respekterar att man kan göra andra tolkningar av historien) Men jag vill minnas att andra replikanter, främst de som skulle göra uppror, visade på ganska stor empati rakt igenom. Att man såg replikanter som var mer "snälla" än i förra filmen som jag tycker hade lite ett nature v.s. nurture-tema (varför är Batty & Co så sadistiska, är de okapabla till känslor eller är det behandlingen av dem som gjort dem såhär).
Absolut, det är ett tema av många som utforskas.
Jag skulle till och med drista mig till att säga att "de flesta" tycker att det är fel att ha slavar. Och att jobba med att döda dem.
Det jag tycker blir skevt är att frågan ofta känns som att den inte blir "hur förhåller sig min rollperson till det här?" utan "har replikanter potential till mänskligt känsloliv?". Det blir, så att säga, en fråga om vad som är sant i fiktionen snarare än hur man ska förhålla sig till vad som är sant.
Absolut, jag är stor förespråkare för att man inte ska undvika tunga teman. Jag älskar ju filmerna och de behandlar samma sak. Jag tänker att då måste ju den medvetenheten finnas och en förmåga att hantera temat på ett bra sätt. Inte skuffa undan det och inte, precis som @Måns säger, skriva för mycket på näsan. Som jag tidigare sagt, jag litar på att Ligan är tillräckligt duktiga för att kunna göra detta. Och kan det göras på ett sätt som är tillräckligt bra för att jag ska gilla det, tillräckligt subtilt för att @Måns ska gilla det och tillräckligt frikopplat från spelmekaniken för att @Magnus Seter @krank och @Conan ska kunna spela frikopplat från tematiken så är ju det awesome
Men jag tror att det är ett misstag att inte adressera det alls.
Absolut medhåll. För mig blir frågan var på skalan "inte adressera det alls <> göra problematiken med slaveri och rätten att jaga slavar ur ett moraliskt/etiskt perspektiv central" som spelet kommer att hamna mest intressant. Jag tror inte att den kommer att ignoreras och jag tror inte den kommer att vara central eller bärande för spelet.
Jag tror att om Fria Ligan inte har med något regelmekaniskt kring det men har en medvetenhet kring det i texten så kommer det göra mycket. Gör beskrivningarna av blade runners så oheroiska och smutsiga som det bara går. Låt det även genomsyra estetiken, bilder etc. Det passar ju dessutom genren. Håller just nu på att läsa Ambient av Jack Womack, en cyberpunkroman i en värld där allt är kaos, alla är svin och inget funkar. Det skulle passa i BR RPG
