Nekromanti Gay Army

Saxifrage

Hero
Joined
7 May 2003
Messages
1,561
Location
Stockholm
Jag vet inte vad lösningen är men jag tror inte att den kommer att komma ifrån diverse pengakåta mediaföretag vare sig det gäller homosexuella eller andra diskriminerade grupper.

Säg inte det. Många marknadsförare har på sistone uppmärksammat homosexuella som en trendkänslig och synnerligen köpstark grupp, vilket i slutändan brukar leda till ökat synliggörande och inflytande. Kolla tex Rosa pengar för en analys och jämförelse med liknande grupper.

Och visst fasen är det trist och fel att det ska krävas pengar för att bli synliggjord och accepterad. Men om alternativet är fortsatt diskriminering så väljer iaf jag att se positivt på den möjligheten.
 

Saxifrage

Hero
Joined
7 May 2003
Messages
1,561
Location
Stockholm
Re: Alltså...

Jag citerar Henrik Schyffert (tror jag): "Böghumor är bara roligt om det är Jonas Gardell som står för den. Det blir inte lika roligt om Lennie Norman drar ett bögskämt". :gremsmile:
 

Saxifrage

Hero
Joined
7 May 2003
Messages
1,561
Location
Stockholm
Låt oss ta en ny infallsvinkel!

Anta att programmet såg ut såhär istället:

Vi samlar ihop tio st heterosexuella killar med tydliga fåfänga tendenser. En Peter Siepen-klon, några Stureplans-brats, en Schenkenberg-wannabee och några andra "fjollor" som aldrig smutsat ner sig och bara tänker på sitt utseende. I programmet så tränas de av en stenhård "drill sergeant" som föraktar fågänga och fjollighet.

Vad får vi då? Well, konceptet är exakt det samma som "Gay Army", om man bara ser till konflikten mellan fåfänga, "omanliga" män och tuffa militärtyper, vilket enligt vissa är huvudpoängen med programmet. Skillnaden är att man har lyft bort det homosexuella inslaget.

Skulle programmet tas emot på samma sätt? Och, kanske mest intressant, varför valde TV-bolaget ändå att ha med bögar istället för straighta "fjollor"?
 

Lycan

Hero
Joined
17 May 2000
Messages
1,211
Location
Malmö
Re: Nyansering

Det mest förnedrande, som jag ser det, är att bögar fortfarande inte får vara människor i teve. Visst, så länge man är vältränad, modemedveten, dansar bra och beter sig som en total fjolla så finns det plats. Men finns det inga homosexuella män som _inte_ är så jävla... bögiga? Hur tror du det känns om man stöts ut ur det hetronormativa samhället pga sin avvikande sexuella läggning, och sedan dessutom blir pådyvlad en massa knäppa normer om hur _homosexuella_ ska vara?

Det är lite som tv-spelen nu för tiden. Alla får vara med. Utom fula tjejer.

- L
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Re: Alltså...

Då citerar jag Simon Gärdefors i boken Turist: "Det är så jobbigt det där; det är bara Jonas Gardell som får skämta om bögar, bara David Batra som får skämta om invandrare, bara Adde Malmberg som får skämta om förståndshandikappade, och så vidare..."
 

Saxifrage

Hero
Joined
7 May 2003
Messages
1,561
Location
Stockholm
Re: Alltså...

Ha! Den var bra i sin fånighet...

Skämt åsido, så tycker jag att den där "anti-PK-ismen" i skämtandet är lite tröttsam. Özz Nujen gör en grej kväll efter kväll av att driva med blattar, och uppfattas som rolig bara för att han bryter mot normerna för vad man "får" skämta om. Men är det kul egentligen? Jag tycker att det påminner om dagisbarn som börjar upptäcka att det är kul med runda ord.
 

Rickard

Urverk speldesign
Joined
15 Oct 2000
Messages
18,318
Location
Helsingborg
Re: Nyansering

"Det mest förnedrande, som jag ser det, är att bögar fortfarande inte får vara människor i teve."
Visst, jag håller med... men som jag skrev i ett annan inlägg.. Det här är dokusåpor och dokusåpadeltagare är dragna till sin spets.. Big Brother som gick ut på att det var helt vanliga personer har haft med skandalomsusade fotomodeller, som exempel (kommer inte på namnet, men jag kollar inte på den dokusåpan)..

"Men finns det inga homosexuella män som _inte_ är så jävla... bögiga?"
Nu har jag bara sett första programmet och givetvis har de med... starkast karaktär, som framställts mest.. Det är lite som att man kunde namnen på Matti och Tore nästan direkt i FC Z.. Som jag såg det fanns det en hel del killar som inte var lika extrema.. Men, men.. Det här är dokusåpor och då väljs naturligtvis de extremaste ut..

"Hur tror du det känns om man stöts ut ur det hetronormativa samhället pga sin avvikande sexuella läggning,"
För jävligt, men det är som vanligt.. De som anses vara lite onormala blir alltid utstötta.. Detta är något jag själv hoppas kommer att ändras på och det är på gång.. Det är lite som feminismen.. Det är på gång, men inte på långa vägar gått fullt ut..

Alltså, det jag tycker den här tråden låter som, är folk som normalt inte kollar på dokusåpor och sedan börjar bli bestörta över någonting som de inte vet någonting om.. Det är lite som rollspelshysterin under 90-talet där vuxna individer som inte hade en koll på rollspel började gå in och veta en massa om hur man blev en psykopatisk mördare..

/Han som själv tycker att Gay Army mer är en förolämpande pik mot armén än mot bögarna
 

Lycan

Hero
Joined
17 May 2000
Messages
1,211
Location
Malmö
Re: Nyansering

Va?! Antyder du att jag inte skulle titta på dokusåpor? Eller, okej, det ligger väl något i påståendet om att jag har lite dålig koll på teveutbudet. Men faktum är att jag såg första Gay Army-avsnittet, och störde mig på den schablonartade framställningen av homosexuella män. Och om jag, som inte ens är äkta bög, stör mig, så kan jag rimligen tänka mig att "riktiga" bögar stör sig ännu mer; eller rent utav tar illa vid sig.

Att få vara med i teve är liksom en såndär grej som markerar att det hänt något i samhället. Och jag väntar fortfarande på en vanlig kille som liksom visar sig vara gay efter ett tag, till skillnad från dessa Queer Eye For the Straight Guy-typer som produktionsbolagen skyltat med så jäkla hårt att detta är "BÖGAR! TITTA ALLA!"... liksom. Ja, du förstår nog vad jag menar...

- L
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Re: Alltså...

Skämt åsido, så tycker jag att den där "anti-PK-ismen" i skämtandet är lite tröttsam.
Jag håller delvis med. Idag finns det ju inget mer slätstruket och lamt att säga än att man hatar PK. Att vara PK är betydligt mer farligt och provocerande. Samtidigt hatar jag verkligen människor som antyder att man inte får skämta med dem (vilket jag dock inte tycker att bögar gör).

En hel del anti-PK-humor är verkligen lökig, men å andra sidan tycker jag att det är lite konstigt att så få av mina kompisar kan skratta åt den där "skådespelaren" som klädde ut sig i en strålskyddsdräkt och smörjde in nakna barns underliv med någon sorts smet för att skydda dem mot effekterna av en påhittad radioaktiv olycka. Det är ju en av de fyndigaste pedofilgimmickarna någonsin.

Jag tycker det är skitroligt, och det vore jobbigt att inte få skratta åt sånt. Så riktig politisk inkorrekt humor är fortfarande bra, tycker jag.
 

Rickard

Urverk speldesign
Joined
15 Oct 2000
Messages
18,318
Location
Helsingborg
Re: Korta svar

"Återigen, är det verkligen så provocerande att någon som själv stereotypifieras känner sig lite illa till mods? /.../ Som om jag inte överbevisar dig om att de förnedras så är det alltså inte så oavsett vad någon annan tycker?"
Läste du mitt argument där jag citerade från nästa program eller sket du i det och bara citerade det för att det var ett långt stycke? Vem säger att det här programmet inte kan öka förståelsen om vad killarna har varit med om.. Nu är det inte fokus på sådant (eftersom målet med killarna är något annat), men det kommer säkert att vara med i showen..

Själv tycker jag det är för tidigt att diskutera detta.. Första avsnittet var en presentation (fast det vet du ju inte, för du kollade ju inte och från vad jag antar så följer du inte andra dokusåpor).. Med andra ord så vill jag vänta 2-3 avsnitt till innan jag ser vad för fokus Kanal 5 lägger på dokusåpan.. Är det förnedring av bögarna så kommer även jag att bojkotta serien..

"Tja, genom dina jämförelser säger du mer eller mindre att kanal 5 inte behandlar de här bögarna annorlunda än alla andra dokusåpadeltagare och gör jämförelser med killarna i FC Z."
Programmen är likadana, oavsett vilka deltagare det är.. Det hade kunnat hamna om elefantmutanter och företagssekreterare.. Programmen är upplagda på samma sätt, däribland behandlingen av deltagarna.. Det var attacker som "...spelar på våra värsta fördomar..." och "...förstärker de fördomar mot homo- och bisexuella som finns." och en länk till hemsidan i trådstarten.. Jag vill gärna ha en grund för dessa påståenden..

Det jag motstätter mig är inte "Jag har råkat illa ut för att jag är homosexuell" utan jag motsätter mig den anklagande och raljerande ton som startinlägget innehöll.. Det var en massa påståenden som inte jag såg någon grund över (artikeln som det länkades till sade "möjligen" om alla anledningar).. Likadan grund som att actionfilmer gör folk till mordgalningar..

Sedan finns det element inom dokusåporna som är lika illaluktande som kvällstidningarnas löpsedlar, men det var därför som jag frågade om det var dokusåporna som rks motsatte sig eller om det var temat, för själv lät det som att det bara var dokusåpornas behandling/urval av deltagare som han klagade på.. Visst, men kan kan ju ändra diskussionens inriktning lite? Utifrån hur dokusåpor framförs, är det verkligen lämpligt att göra dokusåpor om allt?

Som skrivet.. Det här kan lika gärna ge förstående för "fjollorna", för jag kände med nördarna i FC Z så då kan jag lika gärna göra det med dessa killar.. Jag menar, till och med drillserganten veknade och tog hand om AJ när han bröt samman.. Jag undrar hur han kommer att agera när killen som börjar gråta när han skjuter med ett gevär i nästa avsnitt.. Ska vi sätta en slant på att han inte kommer att skrika på honom, utan visa förståelse istället?

Och som skrivet.. Det här är egentligen för tidigt att diskutera.. Låt se vad femman gör med showen..

/Han som bara tänkte skriva något kort, men kände sig nöd tvungen att upprepa sig själv
 

Rosen

Myrmidon
Joined
9 Jun 2000
Messages
5,813
Location
Jakobsberg (Järfälla; 08-trakten)
Re: Korta svar

Det var attacker som "...spelar på våra värsta fördomar..." och "...förstärker de fördomar mot homo- och bisexuella som finns." och en länk till hemsidan i trådstarten.. Jag vill gärna ha en grund för dessa påståenden..
Det jag motstätter mig är inte "Jag har råkat illa ut för att jag är homosexuell" utan jag motsätter mig den anklagande och raljerande ton som startinlägget innehöll.. Det var en massa påståenden som inte jag såg någon grund över (artikeln som det länkades till sade "möjligen" om alla anledningar).


Här har vi pudelkärnan, tror jag -- det är ju inte alldeles ovanligt att representanter eller ombud för olika mer eller mindre utsatta grupper (eller korsfarare ute på tåg mot någonting) smäller Budskap i ansiktet på andra med ett lagom dikterande "Achtung! Detta skall ni vara djupt upprörda över!" Det må vara pastor Green vs RFSL, Djurens Befrielsefront vs Scan, apatiska barn vs Säpo eller Siewert Öholm vs Darkwing Duck -- många som får Budskapen i ansiktet blir mer upprörda över att de fick dem i ansiktet än över det som Budskapen handlade om. Folk i allmänhet vill få välja sina konflikter själv.

Däremot håller jag nog inte med om att det var fallet här. Trådstarten kändes för mig främst som att rks ville lufta sin indignation, snarare än att dela ut inkallelseorder till korståget (till skillnad från Rosa T4:an).

--
Åke
 

Saxifrage

Hero
Joined
7 May 2003
Messages
1,561
Location
Stockholm
Re: Nyansering

Och om jag, som inte ens är äkta bög, stör mig, så kan jag rimligen tänka mig att "riktiga" bögar stör sig ännu mer; eller rent utav tar illa vid sig.

Tvärtom. Det brukar snarare vara förment snälla utomstående som upprörs av att man driver med eller "diskriminerar" specifika grupper (jfr tex förbud mot nationalsången på avslutningar, vilket iofs är en skitsak, men ändå).

Och jag väntar fortfarande på en vanlig kille som liksom visar sig vara gay efter ett tag

Och vad är skillnaden på en sådan kille och en kille som visar sig vara straight efter ett tag? Liksom, i synlighetsgörandets natur ligger nog tyvärr att man gör en grej av sexualiteten. Eller så struntar man i det helt, vilket är vad jag föredrar.

Men vi kan väl minnas Carsten i "Varuhuset", bara för sakens skull...
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
Re: Korta svar

"Själv tycker jag det är för tidigt att diskutera detta.. Första avsnittet var en presentation (fast det vet du ju inte, för du kollade ju inte och från vad jag antar så följer du inte andra dokusåpor).. Med andra ord så vill jag vänta 2-3 avsnitt till innan jag ser vad för fokus Kanal 5 lägger på dokusåpan.. Är det förnedring av bögarna så kommer även jag att bojkotta serien.."

"Läste du mitt argument där jag citerade från nästa program eller sket du i det och bara citerade det för att det var ett långt stycke? Vem säger att det här programmet inte kan öka förståelsen om vad killarna har varit med om.. Nu är det inte fokus på sådant (eftersom målet med killarna är något annat), men det kommer säkert att vara med i showen.."

Du går verkligen hårt ut för att knäppa mig på näsan verkar det som. Jag förstår inte varför just du tar den här frågan så personligt. Den hårda tonen tycker jag inte att jag har gjort mig förtjänt av.

Jag vet ingenting om hur det är att vara homosexuell, invandrare eller kvinna. Och därför är jag nästan alltid intresserad av att veta mer om deras situation. Den borde kanske inte skilja sig särskilt mycket ifrån min egen, men den verkar ofta göra det.

rks och andra har i den här tråden uttryckt oro för "Gay Army" och vilket budskap serien kan tänkas förmedla. Jag känner också ett lätt obehag när jag ser reklamen och flippar förbi programmet på tv. Men det är inte värre än att jag med lätthet kan skaka av mig det. Dock är jag villig att lyssna på andras oro, på människor som av olika skäl inte kan skaka av sig känslan av olust lika lätt. Jag tycker även att dessa människor har rätt att lufta sina känslor utan att någon okänslig jävel skriker "Nä, så får DU inte känna för det gör inte JAG!" rätt upp i ansiktet på dem. Visst är det kanske lite väl tidigt för den här diskussionen, men det är inget ämne som är förbjudet att ta upp. Och det är ett ämne som förtjänar att tas på allvar. Du behöver absolut inte dela rks oro eller hans åsikter, men du ska inte heller göra dig löjlig över dem eller avfärda dem som noll och intet värda. Och det tycker jag att du gör och det är också skälet till att jag fortsätter att skriva inlägg i den här tråden. Om du tycker att det gör mig till en kissrumpa så är jag väl det. :gremsmile:
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
"Säg inte det. Många marknadsförare har på sistone uppmärksammat homosexuella som en trendkänslig och synnerligen köpstark grupp, vilket i slutändan brukar leda till ökat synliggörande och inflytande. Kolla tex Rosa pengar för en analys och jämförelse med liknande grupper."

Jo, jag förhastade mig givetvis något för det här med "Rosa pengar" känner jag ju egentligen till. Men på sätt och vis är det också ett ganska dåligt sätt att hantera frågan, för har verkligen homosexuella särskilda behov som man kan nischa sig mot? Är det inte rättvisare att utgå ifrån grupptillhörighet som inte är baserad på sexualitet? Jag undrar hur det hela går till i praktiken. Det snyggaste och bästa sättet att hantera det på är förstås att göra reklam och marknadsföring mindre heteronormativ typ Diesels kramglada sjömän. Men det är så lätt att det går fel. Jag har till exempel själv det tveksamma nöjet att få granska "Mama" en tidning som riktar som mot småbarnsmammor och den är ganska vidrig även om den erkänner mammornas värde.
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
har verkligen homosexuella särskilda behov som man kan nischa sig mot?
Ja. Flator har exempelvis ett särskilt behov av att skaffa katter, flanellskjortor, enorma kängor och att lyssna på "riktig" musik; (med gitarrer). Jag lovar.

Äh, men ärligt - man blir inte en målgrupp (i vart fall inte för flanellskjorteförsäljning) bara för att man är homosexuell, men man kan bli en målgrupp för att man tillhör en viss subkultur; såsom exempelvis gaykulturen.

Alla homosexuella är inte därmed också gay; men att en subkultur såsom gaykulturen uppstår bland just homosexuella är ju inte konstigare än att det uppstår subkulturer bland exempelvis vissa musiksmaker eller människor med viss bildning.
 

Lycan

Hero
Joined
17 May 2000
Messages
1,211
Location
Malmö
Re: Nyansering

"Tvärtom. Det brukar snarare vara förment snälla utomstående som upprörs av att man driver med eller "diskriminerar" specifika grupper (jfr tex förbud mot nationalsången på avslutningar, vilket iofs är en skitsak, men ändå)."

Fast här handlar det om ren empiri, inte några antaganden om vad folk tar sig illa vid av. Möjligt att mitt statistiska underlag är vinklat, men det finns definitivt människor som inte mår bra av sättet homosexuella utmålas i populärmedia, sedan kanske det säger mer om mitt umgänge än om samhället i stort, därav min smått reserverade hållning.

"Och vad är skillnaden på en sådan kille och en kille som visar sig vara straight efter ett tag? Liksom, i synlighetsgörandets natur ligger nog tyvärr att man gör en grej av sexualiteten. Eller så struntar man i det helt, vilket är vad jag föredrar."

Jag vill bara att vi ska skicka justa signaler till de som befinner sig utanför hetronormen. Men jag är ju också stora PK-mannen a k a allaskavagladaochmysiga-naivist :gremsmile:

- L
 

Rickard

Urverk speldesign
Joined
15 Oct 2000
Messages
18,318
Location
Helsingborg
Re: Korta svar

"Om du tycker att det gör mig till en kissrumpa så är jag väl det. :gremsmile:"
Snarare en bajspotta.. :gremsmile: Nä, jag förstod att vi antagligen snackade om olika saker och att jag reagerade såsom jag gjorde är mer att jag är trött på.... tja.. Rosen uttryckte det bra nog.. Läs hans inlägg..

/Han som också ger Rosen rätt i att trådstarten inte var såå propagandaaktigt
 

ripperdoc

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,399
Location
Tokyo
Rättelse...

... är inte Peter Siepen & Co att betrakta som metrosexuella? :gremwink:

/RipperDoc - Peter Siepen tvingade mig
 

Johan Granberg

Swordsman
Joined
26 Nov 2000
Messages
757
Location
Umeå
Re: Alltså...

Idag finns det ju inget mer slätstruket och lamt att säga än att man hatar PK. Att vara PK är betydligt mer farligt och provocerande.

Samtidigt är det ju en jävla skillnad på att säga att man hatar PK och att faktiskt agera på ett politiskt inkorrekt vis. Alltså, om jag skulle skriva en krönika i DN om att bögar är vidriga svin som förtjänar att utsättas för hatbrott skulle det väl ändå inte vara slätstruket och lamt? Inskränkt och ondskefullt? Ja, kanske. Mainstream och uddlöst? Knappast!

Sedan är ju egentligen den "anti-PK-ism" som diskuteras snarare att betraktas som ganska PK idag. Jonas Gardell får ju driva med bögar.

...Fast vid närmare eftertanke var det kanske ungefär det du sa i ditt inlägg. Jag borde nog ha skrivit det här till Saxifrage istället.
 

Saxifrage

Hero
Joined
7 May 2003
Messages
1,561
Location
Stockholm
Re: Alltså...

Alltså, om jag skulle skriva en krönika i DN om att bögar är vidriga svin som förtjänar att utsättas för hatbrott skulle det väl ändå inte vara slätstruket och lamt?

Nja, nu pratade vi väl om att skämta med grupper, inte att hota dem till livet. Att hota folk till livet är rätt långt beyond "anti-PK", IMHO.

Riktigt accepterad är väl inte den anti-PK:ism som vi diskuterar. Tror du att vem som helst (Bert Karlsson?) skulle komma undan med att dra Özz Nujens invandrarskämt, utan att skapa krigsrubriker i Expressen? Jonas Gardell får dra bögskämt, men kan Svullo göra detsamma?
 
Top