Anchorman
Swashbuckler
- Joined
- 28 Apr 2012
- Messages
- 1,850
Intressan tanke, har aldrig tänkt på i det sättet. Men nu när du säger verkar det ju fullt logiskt. Kommer ju göra det lättare att planera såna äventyr
Generera mysterieäventyr
- Thread starter Feuflux
- Start date
Eller hur? Och plötsligt har man tillgång till årtionden av samlad kunskap om strukturell äventyrsdesign, förutsatt att man hittar de mer generaliserbara godbitarna… Typ allt om jayquaying dungeons och pointcrawls och så funkar ju, och har gett mig en hel del när jag försökt bygga äventyr.Intressan tanke, har aldrig tänkt på i det sättet. Men nu när du säger verkar det ju fullt logiskt. Kommer ju göra det lättare att planera såna äventyr
Rickard
Urverk speldesign
Ja, jag har mycket nytta av att läsa OSR-teori för mitt mysterie- och intrigbyggande. @Svarte Faraonen hade ju en poäng med att säga att sandbox och fisktank är samma sak, där jag hävdar att skillnaden ligger i att ena handlar om platser och den andra om relationer, men strukturellt är de samma.
Har aldrig kört något rent dungeon crawl så hade inte tänkt på det här, men absolut att det finns likheter. Får se hur lik min slutprodukt blir https://donjon.bin.sh/d20/dungeon/
clarence redd
FrostByte Books
Den funkar riktigt fint! Bra jobbat.
https://omjonasson.se/rollspel/mysterypath/
Beta 0.3 på plats. Nu är det alltid tre ledtrådar till varje plats (dvs krav på 24 ledtrådar i json-datat i nuläget eftersom det alltid är 7 noder mellan start och mål). Bågar går normalt till en nod på nivån ovan, men kan gå till två nivåer ovan eller till sin egen nivå. Orkade inte göra det så smart att man inte kunde få en båge som pekar på sig själv (det är ju en nod på den egna nivån) så sådana bågar slänger jag bara.
Dead ends har jag inte spanat på nåt än, men det är kanske det som får bli 0.4-fixen sen.
Beta 0.3 på plats. Nu är det alltid tre ledtrådar till varje plats (dvs krav på 24 ledtrådar i json-datat i nuläget eftersom det alltid är 7 noder mellan start och mål). Bågar går normalt till en nod på nivån ovan, men kan gå till två nivåer ovan eller till sin egen nivå. Orkade inte göra det så smart att man inte kunde få en båge som pekar på sig själv (det är ju en nod på den egna nivån) så sådana bågar slänger jag bara.
Dead ends har jag inte spanat på nåt än, men det är kanske det som får bli 0.4-fixen sen.
Anchorman
Swashbuckler
- Joined
- 28 Apr 2012
- Messages
- 1,850
Mycket fint!
Tycker det är fine med dead ends, att ha en per äventyr. Verkar bara vara max 1 och ibland ingen? Red herrings är ju ett bra verktyg att använda sig av, och att som spelare veta att det inte alltid är självklart att man är på rätt väg höjer ju stämmningen
Tycker det är fine med dead ends, att ha en per äventyr. Verkar bara vara max 1 och ibland ingen? Red herrings är ju ett bra verktyg att använda sig av, och att som spelare veta att det inte alltid är självklart att man är på rätt väg höjer ju stämmningen
clarence redd
FrostByte Books
Dead ends känns som en bra idé. Jag har svårare för red herrings, om de medvetet leder spelarna fel. Det funkar i böcker, men i rollspel är det svårt nog för spelarna att klura ut mysterierna.
Khan
Kondottiär
- Joined
- 23 Apr 2014
- Messages
- 4,537
Återvändsgränder är helt okej om de är grunda, tänker jag. Om A bara leder till B och inte vidare är det lättare att svälja som spelare. Jag är mycket skeptisk till att A leder till B leder till /.../ leder till H, men hela sträckan A -> H är en återvändsgränd.
Rickard
Urverk speldesign
Jag var av samma åsikt, men har insett att jag gillar dem om skentråden säger något om världen, andra personers agendor eller bara ger rollpersonerna skatter, men att köra fast och inte få ut någonting av det suger.
Det var lite så jag tänkte när jag använde Feuflux generator och det fanns återvändsgränder.
Rickard
Urverk speldesign
Hade varit ett intressant experiment att fundera kring hur man ska bygga ett scenario kring detta.
Jag tror 0.4 borde vara att undvika onödiga korsningar med linjerna mellan noderna. Tankekartan ser mycket mer komplex ut än den egentligen är. Kolla bara hur Witness korsar Museums andra linje helt i onödan.
Här nedan har vi ännu fler:
* Piece of Wood behöver inte korsa Missing Item Wintess
* Linjerna från Private Eye och Goon är bonkers
* Antiquarians Dirt och Empty Shells book vet inte riktigt vart dem vill gå.
etc.
Jag tror 0.4 borde vara att undvika onödiga korsningar med linjerna mellan noderna. Tankekartan ser mycket mer komplex ut än den egentligen är. Kolla bara hur Witness korsar Museums andra linje helt i onödan.
Här nedan har vi ännu fler:
* Piece of Wood behöver inte korsa Missing Item Wintess
* Linjerna från Private Eye och Goon är bonkers
* Antiquarians Dirt och Empty Shells book vet inte riktigt vart dem vill gå.
etc.
Jag har tyvärr ingen lösning på de dumma korsningarna som jag stört mig på sedan starten. Jag bara matar javabiblioteken med data till noder och bågar och har ingen kontroll över renderingen.
Jag tror att det var det där som fick mig att ändå använda Viz.js till Subway. Det är inte en optimal lösning (stort bibliotek, inte native javascript), men det var det enda bibliotek jag hittade som faktiskt var bra på att nysta upp grafer och undvika onödig overlap.
Om jag gör en overhaul av Subway i sommar vete håken vad jag ska använda, nu när Viz.js är deprecated…
Om jag gör en overhaul av Subway i sommar vete håken vad jag ska använda, nu när Viz.js är deprecated…
entomophobiac
Low Prep High Play
För att allt går att illustrera som grafer, i slutänden. Nodes och edges, med kostnader och olika former av traversal. A* etc.
Viz-länken säger "Have a look at Dagre, which is not a hack." - och det är ju dagre (ihop med d3) jag använder. Dagre utvecklas inte längre så obefintliga odds att det kommer fixas nåt.
Jag spanade på https://gojs.net/latest/samples/stateChart.html tidigare, men kör man det lokalt så får en ruta som säger "not intended for commercial use" eller nåt åt det hållet och har ingen lust att betala eller lägga ut ett verktyg med den texten på nätet.
PS: om man i javascript skickar in en sträng till en metod som förväntar sig en array så får man helt enkelt en array där varje position är en bokstav i din textsträng. Var en spännande bugg innan jag insåg att jag skulle ha ["START"] som input och inte "START". DS.
Ja, det är ett helsike när bra verktyg slutar utvecklas och inget egentligen tar vid. Nackdelen med open source-mjukvara, antar jag. Jag kollade också in Dagre, och deras "graphlib" som väl är den enda repo de har kvar som det faktiskt händer något med. Vet inte om graphlib verkligen kan fylla Viz-skorna dock.
clarence redd
FrostByte Books
Jag brukar tänka att det räcker med flera strukturellt enkla äventyr i följd, där varje mysterium genererar ett eller flera nya. Själva kampanjkänslan kommer av att äventyren knyts ihop med länkade antagonister, en del gemensamma ledtrådar och enstaka noder som hintar om de större sammanhangen. Varje äventyr bidrar med en pusselbit till ett större über-mysterium. Det är lättare att hålla reda på och varje mysterium fungerar som en ”tratt” som leder spelarna åt rätt håll.
Jag har börjat fundera mer på lite längre kampanjer och att då ha en liknande struktur för dem. Då tänker jag att den Stora Kampanjen har ett Centralt Mysterium, och att varje enskilt scenario löser en del av detta mysterium. Ger en eller flera ledtrådar vidare – som leder till nya mysterier. Och att rollpersonerna får välja. Åker vi till Peru och följer upp spåret med den försvunna professorn? Eller åker vi till New York och letar rätt på den här klubben som skurken tydligen äger?
Så jag är positiv.
entomophobiac
Low Prep High Play
En tanke jag har när jag ser diagrammet är att det förutsätter att vi når slutet och hittar ledtrådarna. Det visar lite på det klassiska dilemmat med mysterieäventyr (som gjorde att Laws skrev Gumshoe-reglerna): de flesta rollspel är inte egentligen byggda för att garantera någonting utan för att använda slump för att stoppa pinnar mellan ekrarna.
Det här är inte diagrammets fel alls, men frågan är hur diagram ser ut om "End" faktiskt kan betyda att fel person sätts i fängelse, fel slutsatser dras i undersökningen, eller vissa ledtrådar aldrig upptäcks? Någon form av branching, helt enkelt.
Jag skulle nästan förespråka att generera diagrammet goal-first, med olika utfall som utgångspunkt istället för scenariots start.
Det här är inte diagrammets fel alls, men frågan är hur diagram ser ut om "End" faktiskt kan betyda att fel person sätts i fängelse, fel slutsatser dras i undersökningen, eller vissa ledtrådar aldrig upptäcks? Någon form av branching, helt enkelt.
Jag skulle nästan förespråka att generera diagrammet goal-first, med olika utfall som utgångspunkt istället för scenariots start.