Nekromanti Glöm inte att rösta på söndag

[Vitulv]

Fast vad du tycker är ju ungefär lika viktigt som svinkoppor. Sure, de är irriterande på sin höjd, men de är ju inte viktiga nog för att man ska ta någon typ av notis.


Ja, förutom antibiotika vill säga.

 

[krank]

Mest roligt är det att krank slog bakut när ordet "ondska" användes om DDR. Det var inte objektivt nog, etc. Det störde. Det funkar tydligen bättre i närheten av de flesta svenska partier...

Även solen har sina fläckar, och det här illustrerade mycket tydligt varför jag egentligen ska försöka hålla mig helt och hållet borta från politiska diskussioner; jag blir alldeles för upprörd.

 

[krank]

Fast ondska som begrepp är ju faktiskt subjektivt och objektiv riktigt när man beskriver kommunism.

Nej.

Lite svårt att käfta emot, liksom. Man kan ju såklart göra det, men då underkänner man ju sig själv som tänkande varelse.

... Det här argumentet är så dumt att jag har svårt att svara på det utan att bryta mot forumreglerna, så jag låter nog bli.

 

[Johannes Climacus]

... Det här argumentet är så dumt att jag har svårt att svara på det utan att bryta mot forumreglerna, så jag låter nog bli.

Dude, du verkar ha svårt att göra den här distinktionen i allmänhet, så jag ska vara dig lite behjälplig:

Det Vitulv just framfört gentemot alla som är ovilliga att tillskriva kommunismen objektiv ondska är inget "argument". Det beskrivs bättre som ett "tillmäle". En "förolämpning". "Ovett".

Ungefär som när jag kallade dig "spetsfundig", och du bad om en definition

 

[krank]

Det Vitulv just framfört gentemot alla som är ovilliga att tillskriva kommunismen objektiv ondska är inget "argument". Det beskrivs bättre som ett "tillmäle". En "förolämpning". "Ovett".

Ungefär som när jag kallade dig "spetsfundig", och du bad om en definition

Jag vet. Däremot är det enda någorlunda intelligenta sätt jag känner till att svara på förolämpningar att försöka desarmera dem genom argument. Om någon kallar mig ett "dumhuvud" ser jag ingen anledning att inte konstatera att nej, jag tycker inte att jag är dum i huvudet - jag har ju trots allt tagit mig igenom en del kurser och liknande på högskolenivå, och jag har ganska hög IQ. Det tar liksom lite udden av förolämpningen, samtidigt som man får chansen att vara lite dryg.

Framförallt när folk använder förolämpningar som om de vore acceptabla inslag i en diskussion eller som om de vore argument.

Däremot, som i tråden överlag är jag inte heller immun mot att bli frustrerad och häva ur mig ovett. Då förväntar jag mig att folk gnäller på mig, för det förtjänar jag varje gång jag låter känslor ta överhanden i en diskussion.

 

[Johannes Climacus]

Får man anta att du här talar om "ondska" och "godhet" metaforiskt?

Jag tycker alla partier är skit, och tänker som redan konstaterat bojkotta valhelvetet. Emellertid tycker jag det är lite simplistiskt att skylla partiernas brister på deras egen "ondska". De är trots allt bara produkter av ett politiskt system, som förutsätter vissa saker av de som har maktambitioner. Att gnälla på partierna, det tycks mig lite som att klia på utslagen istället för att bota sjukdomen.

 

[Storuggla]

"Om någon kallar mig ett "dumhuvud" ser jag ingen anledning att inte konstatera att nej, jag tycker inte att jag är dum i huvudet - jag har ju trots allt tagit mig igenom en del kurser och liknande på högskolenivå, och jag har ganska hög IQ."

En fråga, inte menat som en förolämpning eller pik eller något nu, men anser du att högskolekurser och ett IQ utesluter folk från att vara ett "dumhuvud"? Betänkande de åsikter och förslag som ibland kommer ur de lärdas munnar och pennor, menar jag?


Storuggla, lite av kurs här

 

[krank]

Får man anta att du här talar om "ondska" och "godhet" metaforiskt?

Ja.

Jag tycker alla partier är skit, och tänker som redan konstaterat bojkotta valhelvetet. Emellertid tycker jag det är lite simplistiskt att skylla partiernas brister på deras egen "ondska". De är trots allt bara produkter av ett politiskt system, som förutsätter vissa saker av de som har maktambitioner. Att gnälla på partierna, det tycks mig lite som att klia på utslagen istället för att bota sjukdomen.

Givetvis. Problemet är det parlamentariska systemet, som först inrättades som ett sätt att blidka en demokratitörstig befolkning utan att eliten helt behövde släppa makten - och så har det fortgått. Systemet premierar utslätade, slätstrukna partier och politiker, som alla tilltalar minsta gemensamma nämnare - och som sitter still i båten och inte försöker göra något åt de inbyggda systemorättvisorna. Alla partier, utom möjligen småpartier som SD och PP, vill i stort sett samma saker. S och M bråkar om småsaker, procentsatser hit och dit, och lämnar de större systemfrågorna därhän. Alla är överens om att vår nuvarande ekonomiska modell förutsätter arbetslöshet, och sedan låtsas de att de eftersöker full sysselsättning. Ganska roligt, när man tänker på det.

Partierna, liksom människorna som ingår i dem och röstar på dem, är givetvis bara produkter av den kultur och det samhälle de vuxit upp i och formats av. Min frustration bygger därmed mer på systemet än på individerna i partierna. Björklund står ju på den diametralt motsatta sidan jämfört med vart jag står, till exempel, men jag lastar inte individen Björklund för det. Han har ju formats till att tycka att allt jag tycker är dåligt är bra, och tvärtom.

 

[krank]

En fråga, inte menat som en förolämpning eller pik eller något nu, men anser du att högskolekurser och ett IQ utesluter folk från att vara ett "dumhuvud"? Betänkande de åsikter och förslag som ibland kommer ur de lärdas munnar och pennor, menar jag?

Jag menar, att dessa åsikter och förslag egentligen bara är dumma ur ett jätte-jättesubjektivt perspektiv. Det du tycker är korkat kanske jag tycker är smart, och vice versa. Utbildning kräver inte att man har vissa grundvärderingar och/eller åsikter, men däremot kräver utbildning att man har en viss grad av intelligens. Och man kan, enligt mig, inte gärna vara både dum och intelligent. Man kan möjligen ha en värdering som inte stämmer överens med mina, men det gör inte åsikterna till korkade.

//Krank, som hellre ser en genomtänkt men "felaktig" åsikt än en ogenomtänkt och "rätt". Det är bättre med en beläst sverigedemokrat som kan motivera sina åsikter än en anarkist som inte kan det.

 

[Johannes Climacus]

Partierna, liksom människorna som ingår i dem och röstar på dem, är givetvis bara produkter av den kultur och det samhälle de vuxit upp i och formats av. Min frustration bygger därmed mer på systemet än på individerna i partierna. Björklund står ju på den diametralt motsatta sidan jämfört med vart jag står, till exempel, men jag lastar inte individen Björklund för det. Han har ju formats till att tycka att allt jag tycker är dåligt är bra, och tvärtom.

Hoho, jag menade inte riktigt så. Jag lastar gärna Björklund för att han är en skurk: han har ju trots allt valt den skurkaktigare sidan inom det snäva politiska spektrum, vi har att tillgå. Vänsterpartister o. dyl. har åtminstone valt på ett samvetsmässigt acceptabelt sätt, och att de sedan i praktiken tvingas driva en urvattnad politik; det är systemets fel.

Nä, ska man frånta folkpartister ansvaret för sina åsikter, kunde man ju lika gärna säga: "Jag lastar inte det politiska systemet för att det alstrar orättvisor. Det är trots allt bara format av samma deterministiska fysikaliska lagar, som styr resten av universum". Så kan man ju tycka, förstås, men det är en smula... spetsfundigt.

 

[krank]

Nä, ska man frånta folkpartister ansvaret för sina åsikter, kunde man ju lika gärna säga: "Jag lastar inte det politiska systemet för att det alstrar orättvisor. Det är trots allt bara format av samma deterministiska fysikaliska lagar, som styr resten av universum". Så kan man ju tycka, förstås, men det är en smula... spetsfundigt.

Din favoritförolämpning =)

Nå, jag ser ingen anledning att lasta någon för något, egentligen. Det räcker med att konstatera "det där är ett enligt mig icke önskvärt beteende, och jag tror inte att konsekvenserna blir positiva för mig eller för folk i allmänhet", och därefter börja fundera "hur kan jag utifrån min plats och med mina kunskaper vara som mest effektiv i att försöka motverka det icke önskvärda beteendet".

 

[Storuggla]

"Utbildning kräver inte att man har vissa grundvärderingar och/eller åsikter, men däremot kräver utbildning att man har en viss grad av intelligens."

George W Bush gick på Harvard. Och Yale.

Förutom den illa piken så förstår jag hur du menar och nöjer mig med det.


Storuggla, antiintellektualism ftw

 

[walium]

"Även solen har sina fläckar, och det här illustrerade mycket tydligt varför jag egentligen ska försöka hålla mig helt och hållet borta från politiska diskussioner; jag blir alldeles för upprörd."

Vi är ganska många som skulle bli glada om du kunde hålla dina ständiga löften om att undvika politik och politiserande av diskussioner. I alla fall tills du sorterat upp din snåriga, osammanhängande härva av motsägelsefulla och svårbegripliga åsikter och värderingar. Du har redan en blogg som är avsevärt mer lämpad för tröttsamma utspel än forumet.

Slappna av, skruva upp volymen och njut av moderaternas förföriska locktoner. Spana in suget i Anna Maria Corazza Bildts blick så vet du nog vilket parti som du ska rösta på.

 

[krank]

I alla fall tills du sorterat upp din snåriga, osammanhängande härva av motsägelsefulla och svårbegripliga åsikter och värderingar.

Själv tycker jag inte att jag är särdeles motsägelsefull eller svårbegriplig. Bara för att jag inte håller med dig betyder inte det att mina åsikter är mindre värda, liksom.

Vad gäller politisering vill jag mena att den här diskussionens start liksom började med ett påhopp mot moderaterna, så jag tycker inte att jag kan fördömas för den sakens skull.

Det jag gjort mig skyldig till är att låta mig bli alldeles för frustrerad över svensk politiks brist på icke-höger bland de större partierna, min egen yrkessituations framtid (där Jan Björklund trots allt spelar en alldeles för stor roll), och överlag min egen oförmåga att begripa hur någon på allvar kan rösta på konservativa, nationalistiska eller marknadsliberala partier. Eller, begriper gör jag ju, åtminstone i teorin. Jag tycker bara att det är hemskt synd, och väldigt, väldigt kontraproduktivt för typ precis allting.

 

[Johan K]

Klart som tusan att man skall rösta!! =)
Finns väll ingen anledning att inte rösta..

 

[walium]

"Bara för att jag inte håller med dig betyder inte det att mina åsikter är mindre värda, liksom."

Nej, det stämmer. Dina åsikter är mindre värda för att du är en bitter, tokig och hatisk liten man. Samtidigt självupptagen nog att tro att hela forumet vill ta del av den onyanserade dynga du sprider omkring dig.

Faktum är att jag trotsallt delar ganska många av dina åsikter, men avskyr sättet som du framför dem på; din ständiga kamp mot väderkvarnar; din förmåga att förvandla allting till politik; att du trots en lovande start alltid slutar inmålad i ett hörn och svamlande förvirrat nonsens.

Dina åsikter är mindre värda för att du är en pajsare.

 

[krank]

Nej, det stämmer. Dina åsikter är mindre värda för att du är en bitter, tokig och hatisk liten man. Samtidigt självupptagen nog att tro att hela forumet vill ta del av den onyanserade dynga du sprider omkring dig.

Det står folk fritt att läsa de delar av forumet man önskar. Så svårt är det inte att bara hoppa över det jag skriver.

Jag tror alltså ingenting; jag skriver inte primärt för att någon av er "vill" läsa det jag skriver. Jag skriver för att jag vill skriva, helt enkelt.

Sedan är jag varken tokig, bitter eller hatisk. Möjligen är jag elitistisk eftersom jag t.ex föredrar genomtänkta åsikter framför ogenomtänkta, alldeles oavsett om åsikterna är de jag har eller några andra.

Däremot blir jag ibland frustrerad över mytomaner och pajsare i politiken, och ser ingen anledning att ha en överdrivet idealiserad bild av vårt såkallade "demokratiska" system. Det handlar inte om att jag är bitter. Det är som det är, och jag vill gärna göra något för att förbättra situationen. Jag har nämligen en obändig tro på människans positiva kapacitet.

Faktum är att jag trotsallt delar ganska många av dina åsikter, men avskyr sättet som du framför dem på; din ständiga kamp mot väderkvarnar; din förmåga att förvandla allting till politik; att du trots en lovande start alltid slutar inmålad i ett hörn och svamlande förvirrat nonsens.

Tja, det står dig alldeles fritt att tycka att det jag skriver är "svamlande förvirrat nonsens". Det får stå för dig.

Och allting är politik. Det är inget jag "gör".

Dina åsikter är mindre värda för att du är en pajsare.

Din mamma är en pajsare. =)

 

[krank]

Klart som tusan att man skall rösta!! =)
Finns väll ingen anledning att inte rösta..

Tja, nu kommer ju jag faktiskt att rösta, men precis som i alla andra finns det absolut anledningar att låta bli.

Till exempel: Om man anser att röstningssystemet är korrupt eller på något sätt felaktigt konstruerat, och inget av de alternativ man kan rösta på håller med en om den saken. Då kan man bara markera sin åsikt om systemets illegitimitet genom att inte rösta.

En blankröst säger trots allt "Systemet är bra, men det finns inget alternativ som tilltalar mig".

En ickeröst kan däremot möjligen tolkas som "Jag är en latmask" men borde också tolkas som "jag misstror systemet och min rösts betydelse".

 

[Guest]

Fast du förlorar ju all trovärdighet när du i ena tråden beklagar dig hur folk använder begreppet "ondska" när du i nästa tråd använder begreppet på precis det sätt som nyss var så illa enligt dig, fast det kanske bara gäller när man kritiserar kommunistiska totalitära muppländer som DDR, Nord Korea och Kuba...

Samma sak som veggotråden på mutant.nu´s forum, där du beklagade dig över köttätare och samtidigt åt kött, jag vet iofs inte om du gör det längre eller ändrat åsikt.

Samma sak som exempelvis Fuglesang-tråden där jag skapade en tråd om hans rymdresa och du direkt började raljera med din aggresiva politiska pekpinne om hur idiotiskt det är med rymdresor och forskning kring detta. Tråden låstes.

Det är just inkonsekvensen och den aggresiva tonen folk stör sig på, inte att du är delaktig i politiska trådar...

Nåväl, imorrn ska jag rösta och det blir Folkpartiet...

 

[krank]

Fast du förlorar ju all trovärdighet när du i ena tråden beklagar dig hur folk använder begreppet "ondska" när du i nästa tråd använder begreppet på precis det sätt som nyss var så illa enligt dig, fast det kanske bara gäller när man kritiserar kommunistiska totalitära muppländer som DDR, Nord Korea och Kuba...

Nä, jag gjorde tokfel och tänkte mig inte för. Det är jag man nog att erkänna.

Samma sak som veggotråden på mutant.nu´s forum, där du beklagade dig över köttätare och samtidigt åt kött, jag vet iofs inte om du gör det längre eller ändrat åsikt.

Alltså; jag erkänner bredvilligt att jag gör fel, och menar att diskussionen inte bör handla om individerna som för diskussionen, utan argumenten i sig. "Men du äter ju kött" är inget argument, liksom. Det är bara en beskyllning, som inte på minsta vis är relevant.

Samma sak som exempelvis Fuglesang-tråden där jag skapade en tråd om hans rymdresa och du direkt började raljera med din aggresiva politiska pekpinne om hur idiotiskt det är med rymdresor och forskning kring detta. Tråden låstes.

"Raljera" minns jag inte att jag gjorde, men visst, jag får väl tro dig när du säger det.

Nåväl, imorrn ska jag rösta och det blir Folkpartiet...

Det säger du bara för att jävlas... =)