Nekromanti It's just a question of Clan

[and]

Re: Klassifikationer

Poängen med klaner är att det ger spelare intresanta automatiska hjälpsamma referenser..... det arketypiska tänken rinner starkt i spelet och detta med flit: Blodet förändarar dig både till kropp och sinne och de förstas blod var så starkt att de lyser igenom..... Klanerna ger en automatiskt feodal struktur som genomgått en process av modernt tänkte (fast långsamt) som resulterar i ett maffialiknande system för världen.... att karaktärerna skall vara lika förklaras helt rimligt till största av (förutom blodet) av att man generelt biter sinna egna och uppfostrar dem inom sinna egna led.... med den världsbild spelet har våre det konstigt utan klaner (även utan de rent "fysiska linjerna").....
Arketyper är mäktiga verktyg som är till för att förstärka känslan och miljön inte begränsa den och om man arbetar i den riktningen blir spelt både bra och intressant (i grundtanken även fast de har förstört det hella till stor del med annan skit).....

And

 

[and]

Det mesta är ren skit...

Tremere, Lasombra, Giovanni, Tzimsze: Varianter på Ventrues med special powers... usch ta bort....

Setiter- Torador variant, ta bort...

Malkaver- Ensam rätt på galenskap..... ta bort.

Ravnos- Etniska vampyrer, ta bort

Assamiter- Felstavade lönmördare med en släng av mellanöster-rasism.... ta bort

Gangrel- Funkar bättre med Nosferatus om man spelar dem rätt (gangrels altså) annars är de håriga skogsmulle ekoterrorister och skall bort....

Kvar återstår torador som är bra men kan stjäla från: Setiter (hedonismen och korruption av människan) och lasombras (religionen, som de hade i DA)

Ventrues (som redan är perfekta som de är...)

Brujahs (om man tar sig tid att tänka lite mer maffia)

Nosferatus (som kan stjäla allt som har med monster och låg Hum att göra)

And, som inte orkar stava alla märkliga ord rätt och inte bryr sig....

 

[Stolpmeister]

Det mesta blir skit...

...om man ser sådär ytligt på det. I följande granskning utgår jag helt från stereotyperna.

"Tremere, Lasombra, Giovanni, Tzimsze: Varianter på Ventrues med special powers... usch ta bort...."

Så du jämnställer Ventrue, vampyrsamhällets ledare och furstar, med magiker, nekromantiker och förvridna forskare. Klan Lasombras ambitioner liknar Ventrues, men sättet de söker dem är helt annorlunda.

"Setiter- Tor[e]ador variant, ta bort..."

Ledsen, men jag ser inte likheten mellan passionerade konstälskare och hedonistiska korruptörer.

"Malkaver- Ensam rätt på galenskap..... ta bort."

Andra vampyrer KAN ha Derangements, men alla Malkaver har dem.

"Ravnos- Etniska vampyrer, ta bort"

De ÄR borta. Häng med.

"Assamiter- Felstavade lönmördare med en släng av mellanöster-rasism...."

Kanske om du tänker på de Assamiter som presenteras i Players Guide 2nd Edition, men knappast i nya utgåvan. Läs Clanbook Assamite Revised eller Nights of Prophecy.

"Gangrel- Funkar bättre med Nosferatus om man spelar dem rätt"

Det där var en rätt intressant idé, om man bortser från det faktum att Nosferatu är extremt urbana varelser.

"annars är de håriga skogsmulle ekoterrorister och skall bort...."

Jag tror du tänker på varulvar. När läste du senast om en Gangrel som FÖRSVARAR naturen?

"tor[e]ador som är bra men kan stjäla från: Setiter (hedonismen och korruption av människan)"

Hedonismen, ja, korruptionen, nej. Varför skulle en klan som mest av alla fäster sig i starka känslomässiga förhållanden med människor vilja korrumpera dem?

"lasombras (religionen, som de hade i DA)"

De "har" fortfarande religionen, men i annan form. Läs Clanbook Lasombra Revised.

"Brujahs (om man tar sig tid att tänka lite mer maffia)"

Du tycker inte att det borde finnas Brujah som tänker efter innan de börjar bränna saker? De är ju trots allt en av de "lärda" klanerna.

"Nosferatus (som kan stjäla allt som har med monster och låg Hum att göra)"

Borde Nosferatu ha ensamrätt på "monster" och "låg Hum"?

"And, som inte orkar stava alla märkliga ord rätt och inte bryr sig...."

Ja, det är svårt med svenska...

 

[MidNight]

Re: Det mesta blir skit...

Nu var du väl ändå elak.. /images/icons/wink.gif

"Du tycker inte att det borde finnas Brujah som tänker efter innan de börjar bränna saker? De är ju trots allt en av de "lärda" klanerna."
Det är ju klart! Deras goda föregångare - idag bloodlinen True Brujah var ju (är) en av de klaner som samlar på sig mest kunskap, näst intill Kiasyd, förståss, som bara samlar information.

Annars tycker jag faktiskt att 'and' har rätt till en åsikt, men borde åtminstone läsa böckerna innan han uttalar sig på ett sådant nedlåtande sätt (!).

//MiDNiGHT. - och därmed basta.

 

[and]

Re: Det mesta blir skit...

Jag har läst nästan allt...... man kan ha en avikande åsikt ändå.

And

 

[MidNight]

Självklart. [nt]

.

 

[Kitzune]

General kamel !

Det var nog ett av de mest tanklöst skrivna texten jag
någonsin sett mot vampyrklanerna där du <I>and</I> inte
verkar ha någon som helst uppfattning om hur Vampire
fungerar rent historiskt sett (White Wolfs historik vill
säga). Vi kan ta ett typiskt citat:
<I>
"Tremere, Lasombra, Giovanni, Tzimsze: Varianter på
Ventrues med special powers... usch ta bort...."</I>

Har du över huvudtaget läst i en Vampire bok ?
De har alla sin plats kan man säga i WOD universumet.
Giovanni är ju för det första en Sabbat-klan och om man
har minsta hum om saker och ting förstår man att Ventrue
och Giovanni står för olika saker rent etiskt samt
moraliskt. Dessutom är klanerna så olika i organisation
att det är rent skrattretande att ens dra upp jämförelsen,
de har dessutom båda djupgående (mäktiga) klanhistorier
som du verkar ha förbisett till en sådan grad att ...
*gasp* orkade inte avsluta den meningen.

något mer du skrev:
<I>
"Setiter- Torador variant, ta bort...
Ravnos- Etniska vampyrer, ta bort"</I>

Ravnos är borta, lite synd för de var spännande element.
Du vet antagligen inte vart Setiterna härstamar ifrån,
vilken kultur de har och vart de står eller ?
Setiterna kommer från Egyptien står för dekadens och
korruption (Illustreras på ett ganska barnsligt sätt i
Vampire: Redemption, men det är en annan sak) medan
Toreador är mer konstnärligt lagda - Det är vad hela klanen
består av - och ser du olikheten hoppas jag ?
<I>
"Assamiter- Felstavade lönmördare med en släng av
mellanöster-rasism.... ta bort"</I>

Assamites är inte rasister - ett tag ville de bara ta in
araber samt män av i deras regelbok givna anledningar.
Felstavade kan jag dock inte heller hålla med dig om,
det är en amerikanisering/försvenskning av det arabiska
ordet. I Sverige heter denna existerande lönnmördarklan
Assasiner. Fast du tycker väll att alla som heter Josef
ska stavas Yousuff eller Jehova ska stavas Jhivi bara för
att de stavas så på sitt original språk eller ?
<I>
"Gangrel- Funkar bättre med Nosferatus om man spelar dem
rätt (gangrels altså) annars är de håriga skogsmulle
ekoterrorister och skall bort...."</I>

Tja, vad säger man. Suck kanske ?

Gör dig själv och alla andra en tjänst nästa gång du tror
du har koll på läget - Skaffa information om allt innan
du ens funderar på att ventilera dina åsikter.
Du har uppenbart kunskapsbrister om World of Darkness,
läs noveller, klanböcker och så vidare för att skapa dig
en mer icke "inskränkt" syn på världen.

/Alexander Gyhlesten
Korpiir

This is my dice. There´s many like it, but this one´s mine

 

[and]

Re: Det mesta blir skit...

Tremere,Giovani,Tzimsze coh Lasombras går alldeles utmärkt att jämställa med Ventrues när man tar bort deras Special Powers vilket jag påpekade var problemet med dem... om du sedan tycker att deras coola powers är just coola powers som därmed räcker som existens berätigande är det ditt och inte mitt problem....

Att alltid använda sig av ordet konstälskare med Toreadorer vissar hur illa man har fattat någon ting om klanen... passionerade är den enda beskrivingen som är heltäkande... så du hade ialla fal 50% rätt... Hedonister... självklart... Korruption... ja av allt som inte är politiskt... ge det till Ventrues.

Malkavernas ensamrätt på Galenskap har givetvis inget Derengemets att göra men om du ser detta som enda sättet att simulera detta i din kampanj.... your lose....

Att Ravnos är borta har ingen missat.... ingen har heller missat att alla inte dog eller att teknokratiska luftbombardemang hör hemma i något jävla ADD spel....

Att Assamiter skulle ha blivit coolare för att man börjat dyrka Hakim lämnat Sabbaten-Dödat mannen på berget... gjoret några rokader på vilka som är med var gör de bara tröttare ointressantare och långtråkiga.... de har fortfarande sjuttioelva disciplin poäng lönmördar discipliner och ett löjligt namn....

GAngrelerna... visst naturen har tonats ner men de har o andra sidan kunnat leka med lite vad de vill i djurväg... OHHH IM THE GREAT ELKSHAPE o.s.v. det intresanta med koncepten ryms inom Nosferatu klanen (utstötta, looners med problem av besten...) och brujah anarker (bikers stämningen).... Seadn har jag aldrig sätt Nosferatu klanen som en ren Urban konstruktion... visst konsten är det oftsat liksom deras Sewer stämning... men jag har alltid sett det underordnat deras del av Beuty and the Beast konceptet (inte Disney filmen...)

Hur Toradorer skulle kunna låta bli att förstöra människan kan jag inte förstå.... de är Vampyrer de lever bland dem de har ett problem med sitt känslo liv.... ehhh

Att lasombras hade och har religioenn vet jag... det var toreadorernas relation till den i DA som jag talade om

Vad du försöker säga att jag sagt om Brujahs har jag ingen anning om... jag ser de mer som maffia.... och yrkes revultionärer alla tidigt 1900-tal...

Och borde Nosferatus ha ensamrätt på monster... ja defentivt (med undantag för de psykologiska monstern som alla vamps är) det räcker.... Hum skall vara ett allmänt problem men som framför allt skenar inom Nosferatu klanen....

And, som inte tänker besvara spydigheter om hans svenska...

 

[Ond bråd död]

Re: General kamel !

Usch en sån där besserwisser-typ som faktiskt läser klanböckerna på allvar...

Föresten så tenderar WW att justera det de själva har skrivit lite väl ofta. Ta exemplet med sabbath, som plötsligt slutat leka cowboys o indianer i galleriorna. Till och med WW insåg att det inte går att kombinera med maskeraden...

Själv tycker jag att Giovanni lätt kan ersättas med Ventrue för även Ventrue kan vara italienare. Fördelen är att Ventrue inte känns så töntiga då de saknar Nekromantiker-maffia-stilen.

Setiterna till hör de mer skrattretande klanerna; "Ja hej, vi gillar korruption för att... um...". Varför skulle nån vilja ha ett child som är "korupt", är det inte bättre med nån som man kan lita på?

Sen tror jag att Vad han menade med mellanöstern-rasism var att WW var rasistiska.

Det är synd att det ledande vampyrspelet skulle hamna i händerna på sådana klåpare som WW.



Ond - Gamer, Nörd, Metalfan, Kvasi...

 

[Ond bråd död]

Re: Det mesta blir skit...

"Jag har läst nästan allt......"

Förklarar varför du har den åsikten... WW gör för mycket dynga.

Ond - Gamer, Nörd, Metalfan, Kvasi...

 

[MidNight]

Fraktioner..

..och då menar jag inte i klanerna eller i WoD överhuvudtaget, utan här på forumet.

Några tycker att Vampire är okej om man blundar för vissa detaljer och slätar ut en del, andra tycker att det är något utav det bästa som hänt rollspelsmarknaden andra, som ni ('and' och 'ond bråd död') verkar tycka att det mesta är "bara skit".

Visst kan jag hålla med om att en del som trycks till Vampire är ganska värdelöst och att WW är profithungriga typer.. Men på något sätt får jag ändå känslan av att ni som bara tycker det är skit inte har läst in er tillräckligt eller formulerar er kasst (varav det första är logiskt om man inte tycker om ett visst spel), men då kanske det är lite otaktiskt att se ner på de som verkligen bry sig om att försöka förstå världen och se sambanden däremellan..
"Usch en sån där besserwisser-typ som faktiskt läser klanböckerna på allvar"
Inte den mest diplomatiska mening jag sett.. /images/icons/tongue.gif

För nog verkar det ologiskt att en person som tycker väldigt illa om en produkt skulle vara mer insatt och påläst än en som gillar produkten starkt?

Jag tänkte, appropå för och nackdelar med Vampire, kommentera det faktum att Vampire är ett spel som, oavsett vad man tycker om själva spelet har haft en ganska stor inverkan på rollspelandet i positiv (?) bemärkelse, då det, enligt mig iaf, är (var) ett av de spel som gjorde rollspel kommersialierat och därmed tillgängligt för en bredare publik -> fler rollspelare -> ökat intresse -> ökat utbud. Så det så.

Hur som helst lär nog aldrig den ena sidan övetyga den andra i en fråga om Vampires vara eller icke-vara, så en diskussion (läs: harvande) i det ämnet är nog ganska fruktlöst..

//MiDNiGHT.

 

[Krille]

Re: Fraktioner..

"Men på något sätt får jag ändå känslan av att ni som bara tycker det är skit inte har läst in er tillräckligt"

Aha. Det är alltså ett krav att läsa alla femtielva miljoner klanböcker, tillbehör och guides samt ha en svart T-shirt med vampyrmotiv och officiella tärningar från White Wolf för att få vara berättigad att tycka illa om Vampire?

- Krille
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>

 

[Kitzune]

Kameltussar i gräset ...

<I>
"Usch en sån där besserwisser-typ som faktiskt läser
klanböckerna på allvar..."</I>

Besserwisser-typ ? Okej, du behövde rättas till här och
där, men du anmärkte aldrig att jag faktiskt hade rätt
i många avseenden utan klämde bara ur dig:
<I>
"Själv tycker jag att Giovanni lätt kan ersättas med
Ventrue för även Ventrue kan vara italienare. Fördelen är
att Ventrue inte känns så töntiga då de saknar
Nekromantiker-maffia-stilen." </I>

Så Giovani en av de viktigare klanerna på 19??-talet
ska suddas ut just för att de är "töntiga".
Anledningen till att de är Nekromantiker över huvudtaget
är för att de kannibaliserade Cappadociens - så därför
har det en naturlig förklaring (kan man använda det i
sammanhanget?).
<I>
"Setiterna till hör de mer skrattretande klanerna; "Ja
hej, vi gillar korruption för att... um..."</I>

...Därför att då skulle de styra och ställa som de ville,
dvs. om det var de som införde korruptionen och dekadensen.

"var att WW var rasistiska."

Okej. Spännande påstående. Bevis ?

"Det är synd att det ledande vampyrspelet skulle hamna i
händerna på sådana klåpare som WW."

Hamna i händerna på ? Det var väll de som skapade det
så därför är det ledande vampyrspelet deras produkt och
har skapats av deras händer. Profithungriga bolag finns
över allt, ta te.x Äventyrsspel

/Alexander Gyhlesten
- Gamer samt Rhapsody-, CoF-, Dark-, Blind Guardian-, CoB-
, Manowar-, Helloween-, Judas Priest-, Edguy-,
Avantasia-, Luca Turilli-, Black Sabbath, Dream Theater-
, med många fler Metalbandfan ...

This is my dice. There´s many like it, but this one´s mine

 

[MidNight]

Nej.

Så klart att det inte är. Det menar jag inte heller, vilket jag hoppades framgick (tydligen inte).
Vi tar ett konkret exempel:
Jag vet inte särskilt mycket om Castle Falkenstein.
Jag ger mig in i en debatt där jag säger att "Det är bara skit, dom har ju luftballonger å världen är dåligt detaljerad".
Och en annan person säger att: "Så är det inte alls, de har ju blah, blah, blah och etc."

Okej. Jag har rätt till och har uttryckt min åsikt. Person #2 har rätt till och har uttryckt sin åsikt.
Person #2 är mer insatt än jag och kan se var mina argument brister. Jag kan acceptera dem och försöka förstå mer, eller hålla fast vid min åsikt och skita i vad Person #2 säger eller göra både och: förstå mer och fortfarande tycka att det är skit.

Poängen, en mycket flyktig sådan ligger i attityder och generaliseringar av folk som är outsiders i sammanhanget: Om fru Persson säger att alla satanister är hemska djävulsdyrkare är det hennes åsikt, att jag sedan kan lägga fram en massa "fakta" för att det inte är så, eller bara till viss del är en annan sak.
Sen kan hon välja att tycka att jag snackar skit, att det är som hon säger eller försöka se saken i ett nytt ljus, utan att ändra åsikt för det.

Det var nog det jag menade, hoppas att det klarnar något..

//MiDNiGHT.

 

[Kitzune]

Matta av kamel ?

<I>
"deras Special Powers"</I>

Fördöme dig ! Det heter disciplines - disipliner. Det är
inget banalt tv-spel med super mario som blir större om
han sniffar svampar ! Man kan inte jämföra klanerna genom
att jämföra deras disciplines, då sätter du krokben på
dig själv i den här debatten just därför att då visar
du bristen på annan kunskap om själva världsbilden och
en rad massa andra viktigheter, håll dig till Chronopia
eller något mer simpelt slaktar-spel på datorn om du
vill ha *uhm* "special powers" eller hur du nu tycker det
är roligt att uttrycka dig.
<I>
"Att alltid använda sig av ordet konstälskare med
Toreadorer vissar hur illa man har fattat"</I>

När jag läste det här började jag undra om det verkligen
är i White Wolfs böcker du läst eller om det ligger till
så att du läst någon barnbok som beskriver de ruggiga
vampyrerna nångonstans långt, långt bort i "Det var en
gång"-stuket. Toreadorer ÄR konstnärer, man kan ta den
givna källan: Toreador Clanbook, kika lite bland
arketyperna, läs, läs och åter läs så förstår du mig.
Att inte kalla en Toreador för konstnärligt lagd eller
artist är som att säga att boston gurka faktiskt är
morötter.
<I>
"Malkavernas ensamrätt på Galenskap har givetvis inget
Derengemets att göra men om du ser detta som enda sättet
att simulera detta i din kampanj.... your lose...."</I>

Du har missat "galenskapen" som WW vill illustrera att
Malkaverna har. Dearengements ÄR ett bra sätt, dock inte
det enda, sättet att använda galenskapen på.
<I>
"och brujah anarker (bikers stämningen).... "</I>

Jo, men nu ligger det till så här att Brujah faktiskt
inte bara består av bikers utan även av hårdrockare,
punkare, hiphopare, vänsterexstremister och en hel hög
andra rebellartade grupperingar.
<I>
"Och borde Nosferatus ha ensamrätt på monster... ja
defentivt (med undantag för de psykologiska monstern "</I>

Ensamrätt på monster ? Vad ? Inom alla vampyrerna finns
en best, eller skippade du det kapitlet när du läste
grundboken till någon Vampire bok som helst ? Ensamrätt?
Jaha, så du tycker *fnys* att det ska finnas en klan
som är monster, en som är lite kostymaktiga, någon som
gillar kakor och så vidare. Det är ju så fatalt barnsligt
att jag inte annat än skrattar åt dina inlägg som har
en så låg substans att ... nej, nu var jag på väg att bli
taskig, men det sköter du så bra själv. Härja i Frid

/Alexander Gyhlesten
Korpiir

This is my dice. There´s many like it, but this one´s mine

 

[and]

Re: General kamel !

Usch... varför är det så att om man inte har samma åsikt som någon annan så är man dåligt påläst... eller enligt dinna anklagelser... har man aldrig läst....
Jag har läst så gått som allt... spelat, spellet och lajvat en massor av Vampire.... det betyder däremot inte att man måste tycka att allt är bra med spelet.... att man tex kan tycka att vissa saker är helt onödiga....

Sedan är det beklagligt att det finns VAmp-nördar (för det är vad ni är är era kortsynta tråkmånsar) som på fullaste allvar kan hävda: DET ÄR BRA DÄRFÖR ATT DET STÅR I BÖCKERNA... du skämta aprilo..... Så det är inte okey att tycka att Giovanis är löjliga därför att WW har gjort de till helt viktiga i sin värld (och när vi ändå talar om saken.... vafan har du fått ifrån att Giovannis skulle vara Sabbat.... för att använda sig av ett frit citat från dig: Öppna en bok..... jag tror att Harbringers verkligen skulle uppskata dem i sekten).... ursäkta hur viktiga (vilket de absolut inte är) WW än har skrivit in dem kan de fortfarande vara löjligväckande (för att inte tala om Tzimisze)......

Väx upp... WW är inte Religion.

And

 

[Vindhand]

Re: Matta av kamel ?

Du _är_ väl medveten om att man inte får mer rätt bara för att man är ovänlig? Överväg möjligheten att and faktiskt studerat materialet och kommit till en annan åsikt och tolkning än din egen.

Det är inget banalt tv-spel med super mario som blir större om han sniffar svampar !

Jag tycker det var en rätt bra beskrivning. Alla vampirespel jag bevittnat eller deltagit i har urartat till något liknande... gissa varför jag inte vill spela det längre /images/icons/smile.gif

Titta <a href="http://www.rollspel.com/humor/rosenius/talpa.htm">här</a> för en träffsäker illustration av problemet

 

[and]

Sluta larva dig.... tack.

Herregud...finns du...

Att du inte fattar det sarkastiska i utrycket special powers som ett förnedrande sätt att benämna löjliga discipliner är verkligen illa... man att du desutom anser att man inte kan tas på allvar för att man inte använder den "korrekta termiologin" som i sig tydligen är fundamental för förståelsen av världsbilden är fantastikt tragisk.....

Desutom har det aldrig spelats så mycket ADD (i ordets förolämpande bemärkelse) och Hackat and Slashat som i Vampire... att det praktiskt tagit är ett modernt ADD defenitionsmässigt i spelmekaniken (du har klaner som ger dig tillgång till vissa typer av powers och fördelar kontra din yrkesklass avgör vilka förmågor du får är kanske det mest övertydliga exemplet) är väll uppenbar för alla, framför allt när man ser den generation som började sin rollspels karriär med ADD och deras nästintill religösa relation till spelet och dagens rollspelare som började med WW.... aldrig har så många nördar försvarat ett spel till tröttsamhetsens gräns som dessa två....

And

 

[SleazeRat]

Re: Fraktioner..

"Men på något sätt får jag ändå känslan av att ni som bara tycker det är skit inte har läst in er tillräckligt eller formulerar er kasst (varav det första är logiskt om man inte tycker om ett visst spel)"

Hmm? Säger du att man bara kan tycka illa om Vampire om man inte är tillräckligt insatt? Nu kanske jag har missförstått dig, men det finns ju ett tredje alternativ bland orsakerna att kalla Vampire för "bara skit" och den orsaken är: att personen i fråga kanske tycker att Vampire är "bara skit".

Ibland behöver det inte vara så komplicerat.

Sometimes a cigar is just a cigar. =)

//SlaskOrdSpråk

SlaskBomben tillbereds i mikrovågsugnen...

 

[Örnie_UBBT]

Re: Fraktioner..

Gör man allt det får man _uttala_ sig om Vampire.
För att få vara berättigad att _tycka illa_ om Vampire måste man också läsa alla klanromanerna, klippa ut sista sidan och skicka in till White Wolf.

Skämt åsido, jag känner mig unik som inte vare sig hatar eller älskar World of Darkness...WW har producerat en del fett bra (typ första upplagan av Vampire som var döfräck när den kom, andra upplagan av Mage, nästan allt till Kindred of the East) och en del fett dåligt (nästan alla gamla klanböcker, nästan alla Year of the Hunter-böckerna...).

Till ett spel/spelvärld stor som WoD måste det ju bli så att en del är bra och annat är dåligt. Jag tycker att det trots allt finns en stor fördel med spel som faktiskt stöds med en stor mängd supplement gentemot spel där konstruktörerna är navelskådande perfektionister som kommer ut med ett (visserligen bra) supplement en gång vart tredje år. Då kan man ju spela de välunderstödda spelen i väntan på de med sirapsseg utgivningstakt t ex...

mvh
Örnie