Köpa stationär dator

JohanL

Champion
Joined
23 Jan 2021
Messages
7,591
För experthjälp kan man fråga på Sweclockers, även om frågeställningen här är rätt ordinär.

Om man inte spelar eller gör några andra tunga saker (eller kör 4K-skärmar) kommer vilken processor och grafikprocessor som helst i en modern dator att räcka. RAM och SSD är vad som spelar roll.
 

zo0ok

Rollspelsamatör
Joined
13 Sep 2020
Messages
2,753
Även om program visar en viss mängd användning av RAM behöver mycket mer för att inte få fördröjningar eller lagg när du faktiskt använder maskinen. Jag skulle lätt sätta 32Gb RAM som första prio.
Det där låter som ren vidskepelse.
Om systemet rapporterar "16GB Unused RAM", så gör de ingen nytta och påverkar inte användarupplevelsen alls.

Sedan är det komplicerat med Disk Cache, Compressed RAM, Available RAM, Used RAM, Wired RAM, Committed RAM.
Men Unused är oanvänt och bidrar inte till användarupplevelsen.

Och på den gamla onda tiden med roterande diskar så hade man alltid nytta av extra RAM för fil-cache.
Men med dagens NVMe-lagring så har man ingen nytta av det.

För den som vill är Youtube fullt med video-klipp där olika datorer med olika konfiguration jämförs.
Den som hittar stöd för Big Marcos idé att man behöver "mycket mer" trots att man har oanvänt RAM, på en modern maskin med NVMe, får gärna länka.
 

zo0ok

Rollspelsamatör
Joined
13 Sep 2020
Messages
2,753
Om man inte spelar eller gör några andra tunga saker (eller kör 4K-skärmar) kommer vilken processor och grafikprocessor som helst i en modern dator att räcka.
100% medhåll.
RAM och SSD är vad som spelar roll.
RAM spelar extremt stor roll, när det tar slut. Ingen som helst roll om man har mer eller mycket mer än man behöver.

Att man alls har SSD/NVMe är helt avgörande. Huruvida man har 2400Mb/s eller 3800Mb/s spelar obetydlig roll (utom i mycket speciella all).
 

JohanL

Champion
Joined
23 Jan 2021
Messages
7,591
100% medhåll.
RAM spelar extremt stor roll, när det tar slut. Ingen som helst roll om man har mer eller mycket mer än man behöver.
Det finns inget sådant som "för mycket RAM". :)

Och det är inte så att allt går perfekt tills plötsligt allt är slut.
 

zo0ok

Rollspelsamatör
Joined
13 Sep 2020
Messages
2,753
Det finns inget sådant som "för mycket RAM". :)
Frågan är ju om man kan lägga de pengarna som man lägger på +16GB RAM på något bättre.
Mera disk?
Tystare dator?
Bättre skärm?
Premium Keyboard + Mus?
En Printer?

Eller bara backa Ensamma Vargen-kickstartern istället.

Här är, för spel, en jämförelse av 16GB och 32GB.
Om man hoppar till 2 min, så ser man sammanställningen, man får 10% bättre prestanda om man går från 16Gb till 32Gb.
Helt oavsett är prestandan god.

Man ska absolut inte har för lite RAM!
Men visa mig gärna en artikel eller ett videoklipp som visar att man har nytta av mer RAM, när man har helt ledigt RAM.
 

JohanL

Champion
Joined
23 Jan 2021
Messages
7,591
Men visa mig gärna en artikel eller ett videoklipp som visar att man har nytta av mer RAM, när man har helt ledigt RAM.
Är din erfarenhet verkligen att allt går helt som vanligt när man ligger på 90% RAM-användning? För det är verkligen inte min! Det är bara en tidsfråga tills saker börjar gå illa.
 

zo0ok

Rollspelsamatör
Joined
13 Sep 2020
Messages
2,753
Är din erfarenhet verkligen att allt går helt som vanligt när man ligger på 90% RAM-användning? För det är verkligen inte min! Det är bara en tidsfråga tills saker börjar gå illa.
Min erfarenhet är att jag brukar ha 16GB RAM, och jag kommer aldrig i närheten av det.
(utom när jag kör Windows Server-containers i Docker).

Nu är min erfarenhet till 95% inte ifrån Windows.
Men jag har alltid haft en eller flera Windows-maskiner sedan slutat av 90-talet, så jag är inte direkt obekant med Windows.

OM jag skulle ligga på 14-15GB minnesanvändning, så skulle jag absolut sätta i 32Gb. 100% medhåll.

Min typiska minnesanvändning är (högt räknat - disk cache ej inräknat)
Linux : 3 GB
macOS : 6 GB
Windows : 8 GB

Jag skulle aldrig köpa en dator med för lite RAM (speciellt inte en Mac där man inte kan uppgradera).
Men jag skulle aldrig köpa en dator med mer än dubbelt så mycket som jag typiskt kommer behövs. Så därför tycker jag att Skarpskytten, givet hur han har tänkt att använda sin dator, ska köpa 16GB... och 32GB är helt bortkastade pengar.
 

erikt

Hero
Joined
21 Feb 2014
Messages
1,299
Är din erfarenhet verkligen att allt går helt som vanligt när man ligger på 90% RAM-användning? För det är verkligen inte min! Det är bara en tidsfråga tills saker börjar gå illa.
Oanvänt RAM är onödigt RAM. Ett vettigt OS använder RAM som diskcache och liknande om det inte behövs till något annat. Så i den bästa av världar ligger man alltid runt 90% RAM-användining. Vilket inte är samma sak som att systemet behöver alla 90% av tillgängligt RAM.

Har man för lite RAM så börjar systemet swappa till disk och allting går långsamt till och från, men det är ungefär det värsta som händer.

Använder man inga tunga program så klarar man sig rätt bra på 8GB.
Det sagt, köper man ny dator idag så rekommenderar jag minst 16GB om möjligt.
Mer än så är oftast rätt bortkastade pengar om man inte använder ovanligt minneskrävande program. Skadar inte att ha 32GB, men hjälper antagligen inte heller.
 

Oldtimer

Slava Ukraini!
Joined
5 Feb 2002
Messages
4,458
Location
Göteborg, Lindome
Har man för lite RAM så börjar systemet swappa till disk och allting går långsamt till och från, men det är ungefär det värsta som händer.
Egentligen tvärtom. Om vi pratar om Windows från XP och framåt (eller Windows NT/2000), så är arbetsminnet diskbaserat. Men RAM används som (en första nivå av) cache, så man behöver normalt inte tänka på detta faktum. Om man nu inte, som jag, ibland programmerar på den nivån i Windows.
 

zo0ok

Rollspelsamatör
Joined
13 Sep 2020
Messages
2,753
@Skarpskytten , hoppas du inte känner dig bortskrämd utan känner dig välkommen att ställa fler frågor.

Det är alltid en sak att köpa en dator som fungerar just nu. Men man vet aldrig hur behov/krav/förväntningar förändras på 2-4 år, och ibland är det listigt att "framtidssäkra"... och ibland är det listigare att inte göra det.

Du har inte fått så många konkreta tips. Jag har inte lagt någon större tid, men lite småsurfande har inte givit mig något bättre än den Elgiganten-dator jag länkade ovan.

I de allra flesta datorer kan du sätta i mer minne (RAM). Så om du skulle köpa en dator idag med 8GB, så kan du antagligen sätta i 32GB i framtiden. RAM är ofta billigare att köpa "på hyllan" än som "uppgradering" redan monterat i en dator. Ibland, om du köper ex.vis 8 GB, så kan du köpa 8 GB till och få 16. Ofta måste du ta ut det som finns för att kunna sätta i mer.

På samma sätt kan du sätta i mer lagring. Om du köper en dator med så lite som 256GB så kan du antagligen byta ut mot en ny "disk" 4000GB.
Det heter inte "disk" längre för det finns (för det mesta) inga rörliga delar, utan istället är det NVMe (Non Volatile Memory) - dina filer finns kvar efter att du startar om, precis som vanligt. Problemet med att sätta i mer lagring är att det är pyssligt att flytta hela systemet och få det att fungera. Att bara tillföra en extra "disk" är enkelt. Men då får du två separata diskar: C: och D: Och det är inte alltid så smidigt att ha saker någon annanstans än på C:

Om man vill göra backup regelbundet, så är det oftast enklast om man har allt på samma disk i datorn, och om man sedan har en betydligt större extern/USB disk (den kan vara roterande) som man kopplar in då och då för backup.

Återkom gärna om/när du har något konkret köpalternativ!

Ofta kan man googla: "review HP Slim S01" eller vad man nu funderar på att köpa, och få ganska bra recensioner. Då kan man läsa om sådant som ljudvolym och annat man inte kan se.

Ifall du går in i en butik (speciellt Elgiganten, Power) så är det nog rätt stor risk att de vill sälja på dig något (dyrare) eller extragrejer, som du antagligen inte behöver. Anti-virus ingår i Windows nuförtiden. Men det kan vara bra för att titta på skärm, tangentbord och mus.
 

Big Marco

Läskig
Joined
20 May 2000
Messages
6,968
Location
Sandukar
Frågan är ju om man kan lägga de pengarna som man lägger på +16GB RAM på något bättre.
Mera disk?
Tystare dator?
Bättre skärm?
Premium Keyboard + Mus?
En Printer?
Sure, du kan säkert lägga de 400 kronorna på något annat. Du får en riktig kanon-skrivare för det...

Själv hatar jag laggspikar när program öppnas, plugin startas eller jag behöver några fler öppna flikar i en webbläsare. Och det kanske sker sällan med 16Gb RAM in W11, men jag föredrar att det typ aldrig händer. Speciellt inte för den minimala kostnaden.
 

JohanL

Champion
Joined
23 Jan 2021
Messages
7,591
Sure, du kan säkert lägga de 400 kronorna på något annat. Du får en riktig kanon-skrivare för det...

Själv hatar jag laggspikar när program öppnas, plugin startas eller jag behöver några fler öppna flikar i en webbläsare. Och det kanske sker sällan med 16Gb RAM in W11, men jag föredrar att det typ aldrig händer. Speciellt inte för den minimala kostnaden.
Själv kör jag med fånigt mycket flikar, och fyra olika webbläsare till olika syften (Brave för YouTube, till exempel, för den extremt bra ingående adblockern där, en huvudsaklig, en för Incognito och utan inloggningar, och en "ren" utifall att inställningar för webbsidor gör att de inte läser in).
 
Last edited:

JohanL

Champion
Joined
23 Jan 2021
Messages
7,591
Men då får du två separata diskar: C: och D: Och det är inte alltid så smidigt att ha saker någon annanstans än på C:
Det typiska är väl att man har C som system- och programdisk och D för dokument? Det är bara smidigt.
 

zo0ok

Rollspelsamatör
Joined
13 Sep 2020
Messages
2,753
Det typiska är väl att man har C som system- och programdisk och D för dokument? Det är bara smidigt.
Att flytta de av Windows skapade mapparna i ens hembibliotek (Video, Music, Documents, osv) till alternativa diskar är inte bara smidigt.

En gång i tiden hade man sina filer utspridda på mängder av floppys.
Sedan hade man flera datorer och flera hårddiskar.
Nu har lagring typsikt blivit så billigt och kompakt att de flesta kan ha ALLT på en disk/NVMe, i en dator.
Det är en förenkling, mot att ha det utspritt. Och det förenklar om man vill göra en image-backup av hela systemet, osv.
 
Last edited:

Big Marco

Läskig
Joined
20 May 2000
Messages
6,968
Location
Sandukar
Just ja, jag ska köpa en 20 TB extern! :)
Exakt. Eller så lägger man det i någon molntjänst. Tror vi har mer än 20TB bara i rollspels-assets. Och till ett lägre pris (baserat på när jag troligen är död och begraven) än att köpa SSDer och privata backup-lösningar.
 

zo0ok

Rollspelsamatör
Joined
13 Sep 2020
Messages
2,753
Just ja, jag ska köpa en 20 TB extern! :)
Om du har behov av 20TB så tycker jag det är helt rätt att satsa på extern lagring :)
@Skarpskytten nämnde 261GB, och hamnar då inom kategorin "de flesta" som löser det enklast för sig om de har plats för allt på samma disk.

Exakt. Eller så lägger man det i någon molntjänst. Tror vi har mer än 20TB bara i rollspels-assets. Och till ett lägre pris (baserat på när jag troligen är död och begraven) än att köpa SSDer och privata backup-lösningar.
20TB i molnet kostar väl ungefär 400kr som dina extra 16GB RAM, installerat och klart i en dator för under 10k :)

20TB - det blir 1000 000 rollspels-assets, om de är 20Mb i genomsnitt. Det är bra samlat.
 

zo0ok

Rollspelsamatör
Joined
13 Sep 2020
Messages
2,753
Som engångskostnad? :) Nä, just det...
Det är svårt med ironi...

Man får inte 16GB RAM för 400kr.
Man kan inte lagra 20TB data i molnet för 400kr heller.

Om du har 20TB data tycker jag det verkar jättebra att skaffa en stor disk, eller motsvarande, så du kan samla ihop snarare än att sprida ut det.

Jag fokuserar gärna på @Skarpskytten's ursprungliga frågeställning.
 

Oldtimer

Slava Ukraini!
Joined
5 Feb 2002
Messages
4,458
Location
Göteborg, Lindome
Jag som trodde att du hade hållt en gammal pentium från innan millennieskiftet vid liv och kände enorm respekt för det.

Nu är jag bara besviken.
Jag minns när jag skaffade en 340MB SCSI-disk till min 386:a. Borde varit i början av 90-talet. Jag minns att det var då jag insåg att jag aldrig kommer att backa upp min hårddisk till floppy någonsin igen.
 
Top