Nekromanti Knasigt högt barn- och studiebidrag

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
Re: Men Rosen har ju rätt

"Nä, nu tar du för givet att Rosen är en osympatisk person, det är inte så schysst. Gör inte det."

Jag har aldrig tagit för givet att Rosen är en osympatisk person. Vi har haft våra duster, men jag försöker lägga det bakom mig (och det antar jag att han också försöker göra). Däremot så har OT-forumet med alla dess politik-trådar belyst det faktum att vi inte delar samma politiska ståndpunkter. Men sådant är livet.

Vad som upprör mig är att jag tycker att han drar lite väl långtgående slutsatser ifrån enstaka, ganska torftig beskrivna erfarenheter. Ungdomar som grupp är inte mer homogen än någon annan, det finns korkade, omogna glin och de som är mer begåvade än de flesta vuxna. Men de flesta är nog mittemellan.

Våra erfarenheter och fördomar är för det mesta allt som vi har att utgå ifrån när vi bedömer och bemöter andra. Men det finns en fara i att dra alltför långtgående slutsatser av dessa. Jag vill hellre fria än fälla och det vore väl konstigt om jag påbörjat en utbildning som leder till nära kontakter med ungdomar om jag trodde att de inte fattade någonting och bara var en börda?

Någonstans därute sitter det en ung Rosen och är besviken för att den mogne Rosen inte vill lyssnar på vad han har att säga. Vem vill egentligen bli vuxen om vuxenvärlden manifesterar sig som ett slag i ansiktet?

Inget jag skriver är ett personligt påhopp på Rosen och jag hoppas att det inte tolkas så även om jag formulerar mig klumpigt och brinner lite väl mycket för ämnet emellanåt. Men jag tycker bara att han är lite väl fördömande, lite väl säker på sin sak. Genom att vi fastställer vad det innebär att vara ungdom så fastställer vi också hur det är att vara vuxen och det finns en fara i att slå på sin egen trumma.
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Re: Men Rosen har ju rätt

Vad som upprör mig är att jag tycker att han drar lite väl långtgående slutsatser ifrån enstaka, ganska torftig beskrivna erfarenheter.
Grejen är att samtidigt har du väldigt enstaka erfarenheter av Rosen, och du drar väldigt långtgående slutsatser utefter dem.

Här svarade ju Rosen på mig och min generaliserande syn; enligt mitt synsätt så hade ju ingen person auktoritet över någon annan och man hade aldrig rätt att berätta om varför ens eget synsätt kunde ha särskild vikt.

(Jag tycker förstås inte så egentligen; det skulle ju betyda att föräldrar inte hade någon rätt att uppfostra sina barn och att Bert Karlssons fördomar om invandrare skulle vara lika mycket värda som invandrarnas faktiska erfarenheter och riktiga fakta)

Så det är Rosen som pekar på mina generaliseringar och visar att det inte är så enkelt som jag just skrivit; och ger dessutom ett mycket bra och handfast exempel på hur vissa kan låta när de vägrar acceptera att någon annan kan ha erfarenheter av det de själva går igenom.

Så... Rosen har inte skrivit någon programförklaring, han har bara visat en annan sida av myntet för att åskådliggöra att saken inte är så enkel som jag gjort gällande.

Man måste tillskriva honom och hans inlägg väldigt mycket för att tolka honom annorlunda. Så det tycker jag att man i det längsta ska låta bli. Skriver han (eller jag, eller någon annan) något som verkar knasigt, då är det bäst att man frågar vad han egentligen avsett med det han skrivit:

Vad menar du med det där, egentligen? Jag tolkar det lite som XX, och det verkar konstigt, på vilket sätt har jag missförstått dig? Osv.

Det är faktiskt jobbigt att behöva förklara sig när man möts av raljeranden och när det läggs ord i ens mun. "Jaha, så du menar att [galen konsekvens av det man påstås ha sagt], det tycker du verkar bra, alltså? Jaha, och du anser att det är så att [galen verklighetssyn man påstås ha utgått ifrån]? Schysst människosyn, hörrö, osv"

Jag tror inte det är bra att argumentera så.

(Själv argumenterar jag nog ofta så, och ett annat fel jag begår är att jag ofta argumenterar mot påhittade motståndare. Jag har lite som nyårslöfte att sluta med det, faktiskt, och jag tycker nog att alla borde låta bli det)

Vad tycker du?
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
Re: Men Rosen har ju rätt

"Vad tycker du?"

Jag vill inte tycka mer om en annan persons inlägg som filtrerats genom en tredje person. Om Rosen har något att tillägga eller invända mot så är det bättre att han gör det än att någon annan gör det åt honom.

Men om vi ska prata om att lägga ord i någon annans mun så tror jag att jag reagerade starkast på vissa delar av Rosens inlägg (min fetstil).

"Av egen erfarenhet, därför att om man inte ger dem mothugg tar de din tystnad som bekräftelse på att de har Helt Rätt i Allt och att du nickar och bugar inför deras överlägsna intellekt. Och fortsätt nu med det, gubbjävel."

Det är en sak att säga att visst, en del besvärliga ungdomar biter inte ord på. Det känns liksom så självklart att man knappast kan ha invändningar mot det. Däremot är det en annan sak att tillskriva dem motiv och åsikter som ytterligare förringar dem och som man inte kan veta att de faktiskt har. Hade de varit så arroganta så hade de nog snarast gett Rosen ett kok stryk istället för att alls argumentera.
 

Rosen

Myrmidon
Joined
9 Jun 2000
Messages
5,813
Location
Jakobsberg (Järfälla; 08-trakten)
Re: Men Rosen har ju rätt

Vad som upprör mig är att jag tycker att han drar lite väl långtgående slutsatser ifrån enstaka, ganska torftig beskrivna erfarenheter.

Rising har egentligen redan besvarat det här bättre, men ok.
Upp tills jag var i ungefär din ålder umgicks jag mest med jämnåriga, men sedan Lancelot Games tid har de varit i klar minoritet - efter 25 var de allra flesta av mina kompisar 8-10 år yngre än jag, på universitetet hade jag nästan samma åldersskillnad till de andra i klassen, och när jag runt 30 blev aktiv i animehobbyn och fick en massa nya polare så var deras medianålder ännu lägre (på min mailinglista blev iaf ett par 16-åringar kallade "dom lite äldre" ett par gånger).
Under det allra mesta av 90-talet korresponderade, hängde runt och fyllefestade jag främst med folk som fyllde körkort och Systembolag under resans gång - eller senare. Det ändrades inte förrän vid 35 när jag gifte mig och bytte landsände. Så jag anser mig ha viss erfarenhet av att prata med ungdomar, ja.

Någonstans därute sitter det en ung Rosen och är besviken för att den mogne Rosen inte vill lyssnar på vad han har att säga.

"Ok, lyssna nu. Det enda coola spelet som rollspelsbranschen nånsin har fått fram är FATAL!"
"Um... nej, det tänker jag inte skriva på wrnu."
"Pfft!! Wrnu är en bunt Hem & Skola-kärringar. De skulle inte känna igen nåt coolt om det satte på dem i röven!"
"Nu stänger jag av dig."

Jag brukar hålla honom lite kort - och det är rätt kul att piska honom med tuggummipop och rosa tjejserier - men han kikar fram emellanåt, trust me.

--
Åke
 
Top