Nekromanti Lemuria -- d20 på svenska -- går framåt

[Storuggla]

Felcitering?

"Det finns något citat ur Skakspjuts Julius Caesar om hur farliga magra män är."

Jasså? Var? Jag minns inget om det, så jag hävdar att du felciterar tills du överbevisar mig

I Spartacus återfinnes dock följande replik:

Gracchus: You and I have a tendency towards corpulence. Corpulence makes a man reasonable, pleasant and phlegmatic. Have you noticed the nastiest of tyrants are invariably thin?

Storuggla, tycker phlegmatic låter snuskigt

 

[Krille]

Re: Alignments och ideologier

"Jag kan hålla med dig där, men med förbehållet att de ersatte minst lika illa tyrannier."

...jag ska nog inte nämna hur kommunistiska attentatsmän satte totalt P för moderniseringen av Ryssland i trettio år genom att ha ihjäl tsar Alexander II. Han gjorde mer för demokratiseringen och moderniseringen av Ryssland under sin korta tid vid tronen än vad bolsjevikerna hann sabba fram tills Lenin tog sitt förnuft tillfånga med den nya ekonomiska given.

Fast jag är inte förvånad. Rysslands förkommunistiska historia är ett svart hål som mestadels domineras av Ivan den Förskräcklige, Katarina den Stora och Sergej Eisensteins "uppsnoffsade" oktoberrevolution.

 

[vielleicht]

Re: Alignments och ideologier

Punkt 1: Lemuria utspelas på 30-talet, då kommunister världen över talade synnerligen öppet om hur de skulle göra revolution, införa proletariatets diktatur och vilka de skulle ställa upp mot väggen och skjuta så fort de hade gjort det. Det är tyranni, och inget annat.

Du menar alltså att samtliga kommunister/socialister under 30-talet hade dessa åsikter?

Det låter en aning generaliserande, i mina ögon.

 

[vielleicht]

Re: Alignments och ideologier

Sergej Eisensteins "uppsnoffsade" oktoberrevolution.

...en oktoberrevolution som för övrigt firade sin årsdag igår. Skål!

 

[lokomotiv_UBBT]

Re: Värdeladdning

kommunism och stalinism är två helt skilda saker blir irreterad när folk ens jämför dem... enda de har gemensamt är att stalinismnen utgav sig för att vara en form av kommunismn! Vilket den inte var... Den var en ren diktatur!

 

[Dante]

Re: Alignments och ideologier

»Du menar alltså att samtliga kommunister/socialister under 30-talet hade dessa åsikter?«

Han skrev ju faktiskt inte »alla kommunister och socialister«. Han skrev »kommunister världen över«. Det är en avsevärd skillnad.

 

[Nightowl]

Re: Felcitering?

'Jag vill se feta män omkring mig, slätkammat folk som sover gott om natten...'
Ceasar själv.

För övrigt är något av det ballaste att 'Stalin' var hans pseudonym från hans tid som revolutionär - och det betyder tydligen ordagrant 'Stålmannen'. Betyder det att Trotskij är Batman?

Erik

 

[vielleicht]

Re: Alignments och ideologier

Han skrev ju faktiskt inte »alla kommunister och socialister«. Han skrev »kommunister världen över«. Det är en avsevärd skillnad.

Det verkar dock vara hans ursäkt för att svartmåla samtliga av dem.

 

[Storuggla]

Re: Felcitering?

Let me have men about me that are fat;
Sleek-headed men and such as sleep o' nights:
Yond Cassius has a lean and hungry look;
He thinks too much: such men are dangerous.

Ingenstans hävdar Julle att tyrannerna är smala. Han föredrar att ha tjovkisar runt sig och tycker att Cassius är en pinne som tänker för mycket och är farlig. Ingen omnämning av tyranner alls. I Spartacus omnämns och tjockisar, pinnar och tyranner i samma replik. Banne mig.

CAESAR

Let me have men about me that are fat;
Sleek-headed men and such as sleep o' nights:
Yond Cassius has a lean and hungry look;
He thinks too much: such men are dangerous.

ANTONY

Fear him not, Caesar; he's not dangerous;
He is a noble Roman and well given.

CAESAR

Would he were fatter! But I fear him not:
Yet if my name were liable to fear,
I do not know the man I should avoid
So soon as that spare Cassius. He reads much;
He is a great observer and he looks
Quite through the deeds of men: he loves no plays,
As thou dost, Antony; he hears no music;
Seldom he smiles, and smiles in such a sort
As if he mock'd himself and scorn'd his spirit
That could be moved to smile at any thing.
Such men as he be never at heart's ease
Whiles they behold a greater than themselves,
And therefore are they very dangerous.
I rather tell thee what is to be fear'd
Than what I fear; for always I am Caesar.
Come on my right hand, for this ear is deaf,
And tell me truly what thou think'st of him.

Så klart man int frukar en fetare Cassius, det är ju bara att lubba i från honom.


Storuggla, Julle var förresten skallig i förtid

 

[Nightowl]

Re: Alignments och ideologier

Han skrev ju faktiskt inte »alla kommunister och socialister«. Han skrev »kommunister världen över«. Det är en avsevärd skillnad.

Dessutom nämnde han inte socialister alls. Det är en himla skillnad på olika sorters vänsteranhängare. Syndikalister har inte mycket till övers för Soviettrogna kommunister (de förföljde dem) och vänsteranarkister av Bakunins snitt avskydde Marx teorier. (Bakunin är en sådan där historisk person jag skulle vilja ha som rollperson, för övrigt. Fan, jag måste starta en tråd om det...) Kommunister i ordets egentliga bemärkelse (alltså inte det vanliga svenska, där det närmast betyder 'vän av social rättvisa') var ivriga anhängare av Soviet-diktaturen under den här perioden, och de som inte var det kämpade i hård motvind - de var inte bara motarbetade och ofta förföljda på hemmaplan av politiska motståndare på högerkanten, utan deras främsta tänkbara sponsor begärde saker som de inte ville gå med på.

Erik

 

[Troberg]

Re: Felcitering?

För övrigt är något av det ballaste att 'Stalin' var hans pseudonym från hans tid som revolutionär - och det betyder tydligen ordagrant 'Stålmannen'. Betyder det att Trotskij är Batman?

Nej, det var nog snarare Lenin. Trotskij var Robin, Lenins menlöse sidekick.

 

[Nightowl]

Re: Felcitering?

Nej, det var nog snarare Lenin. Trotskij var Robin, Lenins menlöse sidekick.

Kan inte Trotskij få vara Gröna Pilen istället, de har ju samma skägg...?

Nån som läst 'Superman: Red Son', förresten?

Erik

 

[Dante]

Re: Alignments och ideologier

Jag tror du övertolkar.

 

[lokomotiv_UBBT]

Re: Alignments och ideologier

Ursäkta mig men finns det någon som inte pratar om den andres ideologi som fel? Det finns väl tyvärr få ideologier som anser att alla ska ha rätt till sitt eet tyckande tänkande när det kommer till ideologier... faktum är att jag kan inte komma på en enda en inklusive min egen kära "kommunismn, vänster socialism"...

Sedan finns det sådana som är mer intollreanta mot andra... facister t.ex

Hursomhelst man måste väl ha rätt att uttala sig/utrycka sin åsikt?

 

[Nightowl]

Poäng till dig! [ANT, slightly OT]

Bara för att fylla ut kan jag ju dra en anekdot jag hörde en gång; när Sulla (eller var det Marius?) utsågs till diktator var det ju meningen att han skulle avsäga sig posten efter X år, men han vägrade. Senaten var fullkomligt bestört. 'M-men... SÅ kan man väl inte göra!?'
'Kan jag väl visst, jag skiter i er!'

Tanken på att någon faktiskt kunde utnyttja positionen hade tydligen aldrig fallit någon in...

Erik

 

[Gurgeh]

Red Son

Nån som läst 'Superman: Red Son', förresten?

Jag väntar tills samlingsalbumet kommer, men alla recensenter verkar överens om att det är en riktig höjdare.

/tobias

 

[Nightowl]

Re: Red Son

Jag väntar tills samlingsalbumet kommer, men alla recensenter verkar överens om att det är en riktig höjdare.

Det är vad jag hört också - förutom ordvitsen i titeln, då.

(Det är alltså en alternativ historia till DC's serieuniversum, där Stålmannens raket landade i Ryssland och han växte upp till en trogen anhängare av Josef Stalin och sedemera rysk diktator - men inte nödvändigtvis tyrann...)

Erik

 

[Mekanurg]

Re: Felcitering?

'Jag vill se feta män omkring mig, slätkammat folk som sover gott om natten...'

Just det var det jag letade efter.

Betyder det att Trotskij är Batman?

Ordet trotskij betyder trotsig och var hans pseudonym. Han hette egentligen Bronstein.

En trotsig superhjälte? Hulken?

 

[CEMaul]

Re: "Idealist"-diktatorer

Det finns något citat ur Skakspjuts Julius Caesar om hur farliga magra män är.

Nu ska vi inte klandra magra män utan onda tyrraner som tenderar att ha en liten KAGGE.

ta en zeppelinare

 

[Mekanurg]

Re: Alignments och ideologier

Hursomhelst man måste väl ha rätt att uttala sig/utrycka sin åsikt?

Jodå, detta är en grundsten inom den liberala ideologin. John Stuart Mill, socialliberalismens föregångsman, framhävde vikten att åsikter skulle få tävla fritt med varandra i den intellektuella debatten, för att då skulle man lättare kunna finna deras starka och svaga punkter.

IIRC, varken Marx eller Lenin höll med om detta. På 1930-talet var censur ett betydelsefullt politiskt redskap för kommunister och fascister, medan socialdemokrater, liberaler och konservativa förespråkade yttrandefrihet.