Ja, inte vet jag. Att nån gör motsvarande experiment med rollspelare, med XP istället för pengar? Jag menar, det är du som anför experimentet som stöd för din tes, så kommer det inte an på dig att visa varför det är generaliserbart?
Just detta, att upptäcka nya delar av storyn och nå nya mål på resan, tenderar väl att just precis "trigga vårt nervsystem" och upplevas som belönande.
...vilket du inte behöver ett erfarenhetssystem till. Du kan uppnå ett mål och få en konsekvens i spelvärlden - kanske börjar du tvivla på ditt mål? Det är en konsekvens som faktiskt har med handlingen att göra. "Intrinsic motivation refers to initiating an activity because it is interesting and satisfying in itself to do so,", om jag är så krass och bara citerar från Wikipedia-sidan om self-determination theory. Du lär dig något när du utför något. "Fun is an emotional response to learning" som Theory of Fun påpekar.
Visst, men det är kanske inte riktigt vad som avses med belöningssystem. Det är för lång tid mellan handling och belöning och sker alldeles för sällan.
Ja alltså, det här förnekar jag givetvis inte. Det skulle väl bara en idiot göra.
Vet inte... det är väl en central belöningsloop i de flesta dataspel? Du klarar en boss, du får tillgång till en ny del av kartan och en ny bit av storyn.
Men är detta verkligen en belöning?Belöningssystem bygger ju på att förstärka ett beteende genom att erbjuda just en belöning. I fallet med slutboss kan jag inte se att beteendet förstärks. Det är mer ett krav för att gå vidare. Kan tycka att belöning som term blir lite urvattnad om den kan appliceras på allt vi gör.
Det förstärker väl beteende? Du kommer ju fortsätta spela spelet, gå vidare till nästa boss osv. Och sen spela fler liknande spel i framtiden.
Det är väl inte alls givet? Spelen måste vara designade så att du möter och besegrar en boss tillräckligt ofta med tillräckligt motstånd med tillräcklig belöning för att det ska funka. Att bara möta och besegra en boss räcker ju inte.
Nej, att besegra en boss räcker kanske inte, men det var väl inte det jag pratade om heller, utan om de nya miljöer som öppnas och de nya storyelement som man får tillgång till efter att man besegrat bossen. Dessa är belönande (Givetvis inte automatiskt belönande, det är det väl inget som är; men det är i alla fall belönande försåvitt, och på grund av att, det är kul). Det är en del av belöningsloopen hos spelet.
Jag tolkade dig (kanske felaktigt?) som att du menade att XP fyller funktionen av att driva storyn framåt och introducera så att säga nya kapitel i rollpersonens berättelse.
Visst, det finns en belöning här. Eller en "belöning". Något som är en central del av en aktivitet har jag svårt att se som en belöning. När en fotbollspelare gör mål och pga av det vinner matchen är det inte en belöning. Det är så aktiviteten ser ut.
Men jag menar, semantik å sido, något kan ju vara en "central del av aktiviteten" och samtidigt "skapa eller förstärka beteende" (vara belönande i psykologisk mening). Det är väl rimligen så alla njutningsfulla aktiviteter är strukturerade, att de innehåller element som är belönande i sig själva, vilket får oss att vilja ägna oss åt dem.
Kompensationer tänker jag kan bidra till att bibehålla en känsla av rättvisa som stärker förtroendet mellan spelare, SL och system. I vissa fall, om spelaren har inflytande över när de används, kan de också bidra till att skapa en känsla av delaktighet och samarbete mellan spelare och SL (vilket iofs inte är önskvärt för alla, eftersom det innebär metatänk).
Min poäng är att XP har andra funktioner än som just belöning. Jag anser helt enkelt att det är en falsk dikotomi att säga att att XP är en belöning och om de inte är det så är de meningslösa. Ja, de kan vara en belöning, men de kan även vara meningsfulla utan att vara en belöning.
Det känns lite svajigt att avgöra det baserat på intentionen. Jag resonerar hellre så att om det har tendensen att påverka beteendet så att man gör X speciellt för att få XP, så är det en belöningsmekanism, oavsett intention. Och sättet som XP läggs in i spel tenderar att vara via väldigt specifika handlingar. Vill man ha XP som pacingmekanism så är ju det rimliga att basera utdelningen på speltid, men det är ganska ovanligt.
Jo det kan jag hålla med om. Ville inte krångla till det men i exempelvis Kopparhavets hjältar så får du bara 1 XP oavsett hur många gånger du slår.
Ja, håller helt med.
Fair enough. Det här kan jag väl gå med på. Det var väl mer att jag inte uppfattade den alternativa roll du beskrev i ditt första inlägg som ett verkligt alternativ till belöning. Men absolut, de kan fylla andra funktioner. Vore så klart dumt att hävda att allt i ett spel måste tjäna en belönande funktion (är det belönande att ta skada, till exempel?)
