Nekromanti Magi kritik.. å dwarfs

Lucifer

Veteran
Joined
24 Sep 2001
Messages
154
Location
Stockholm
Re: Fummel eller ej

Jag kör fummel regeln lika dant som perfekt regeln, d.v.s alla tärningar utan en ska vara 6:or för att man ska fummla.
 

GrottrolletNaug

Swashbuckler
Joined
12 Dec 2001
Messages
3,026
Location
Uppsala
Bra variant!

Det är en bra variant.
Fast åandra sidan så blir det extremt svårt att fumla vid svåra slag och jätte lätt att fummla vid mycket enkla slag (chansen på 1 6:a på 1 tärning är jämförelsevis stor).
Jag har funderat en del på detta och kommit fram till följande.

Jag tror på en regel i stil med att hälften av antalet tärningar måste vara 6:or, dock minst 2 6:or.

Så om man tar mitt extrem exempel med Daak. Så måste han slå 6 st sexor på Ob12T6 om man följer ovanstående regel.
Det kanske är lite vettigare ?

Jag ska nog jobba med något sådant, tror jag.
 

Perenna

Swordsman
Joined
5 Apr 2001
Messages
655
Location
Göteborg
Re: Fummel eller ej

Vanliga misslyckanden kommer inte alls vara extremt ovanliga.
Om en karaktär med 15 svärd försöker hugga mot huvudet, så får han slå Ob4T6 och chansen att misslyckas är då tämligen stor.


Nu menade jag det här exemplet som någon nämnde i just den här tråden, med Daak som vill alstra 10+ filament på en gång, om vi antar att han har nivå 150 i Alstra <aspekt>. Att slå Ob10+T6 kommer att ha extremt stor chans för minst två 6:or. Om man nu tar bort regeln för att två 6:or innebär automatiskt misslyckande, så kommer man i stort sett bara få 'lyckade slag' och 'fummel'. Ett vanligt misslyckande kan endast fås om bara EN tärning hamnar på 6, och att man råkar slå över 150. Att endast få EN 6:a, OCH att slå över 150, på 10+ tärningar bör vara ganska ovanligt...
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Fälthaubits

"haha jag minns din gamla liknelse vid eldkraftsmagi(typ drakar o demoner -91) som en 25cm fälthaubits"

Den kör jag fortfarande med. Och kalibern är 155 millimeter. <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Hur man kringgår problemet

"Vilket betyder att besvärjelser på mer än tre magnituder är nära på omöjliga (eller iaf. extremt farliga), vilket nog är en orsak till att alla jag känner kör med att slag är lyckade om de är under FC, oavsett hur många sexor som slås."

...eller så gör man om besvärjelsen i ritualform, eller så använder man kongelat, eller så bygger man en artefakt som kan bidra med en del av filamenten, eller så...

...grejen med Eons magisystem är att visst, svårigheterna är stora om man vill göra något läbbigt kraftfullt, men det finns sätt att gå runt det.
 

Staffan

Myrmidon
Joined
7 Jun 2000
Messages
4,228
Location
Lund
Re: Fummel eller ej

Problemet med det är att det då blir svårare att fumla på höga svårighetsgrader.

Ett annat alternativ är att låta alla färdighetsslag vara Ob3T6, och i stället låta svårighetsändringar vara fasta modifikationer (i storleksordningen +/- 3 till 4) antingen på tärningsresultatet eller på FC.
 

userfriendly

Warrior
Joined
3 Dec 2000
Messages
321
Stenens söner

»Förutom magin så vill jag bara lägga in att Gimli skulle
kicka röv på alla dvärgar i hela mundana och snabbt visa vad
för tanter dom igentligen är...«


Nu förstår jag inte riktigt. Varför är Mundanas dvärgar tanter?
Du kan väl inte mena rent stastmässigt, +4 i styrka & tålighet.
De är rätt mäktiga, imho. Jag har även fått uppfattningen av
att Mundanas dvärgar är ganska fredliga, de pysslar på i sina
dvärgafästen och springer inte ut för att slåss till höger och
vänster. Men så är det väl i Midgård också, när man tänker
efter? Det är under mycket speciella omständigheter Gimli
lämnar sitt fäste, och kommer med i ringens följe ...

Kan du precisera vad som är så dåligt med Mundanas kort-
växta, skäggiga varelser?
 

GrottrolletNaug

Swashbuckler
Joined
12 Dec 2001
Messages
3,026
Location
Uppsala
Re: Fummel eller ej

Det stämmer, och det är ett problem.

Jag har funderat på det hela och tror att jag kommer låta fummelrisken vara som följer.

(1) Om hälften av alla initiala tärningar utfaller som '6', dock minst 2.

(2) Om slaget efter alla Ob-omslag utfaller över Färdighetsvärdet.

Detta innebär dock att ingen skillnad egentligen kommer att uppstå förrän man kommer upp till Ob6T6. Och dom slagen är egentligen ganska så oväsentliga, eftersom hur många gånger slår folk Ob6T6 ?

Det skulle hur som helst lösa Daak problemet, så som han skulle få fummelrisk OCH automatisk misslyckande vid 6 st 6:or av sina 12 tärningar.

Får nog sätta mig ner och fila lite på det här...
 

GrottrolletNaug

Swashbuckler
Joined
12 Dec 2001
Messages
3,026
Location
Uppsala
Håller med.

Jag håller med, jag tycker också att Eriol ska förklara sig själv vad han menar.
Troligtvis så har han gjort missen att han jämför din vanliga standard dvärg i Mundana med Gimli, som är en hjälte extraordinär ála Tolkien. Att jämföra Gimli mot en dvärg i Mundana, är lite granna som att jämföra Herr Ivian med en stadsvakt. Det är rakt igenom bara en ointressant jämförelse.

Gör en hjälte extraordinär i Mundana. (slå honom med Ob2T6 + 9 och ge honom lite extra enheter bara för att vara säker ). Då kommer man att få en hjälte av ganska så betryggande proportioner, varför man nu skulle vilja kasta sig själv i sån koboldism /images/icons/wink.gif

Summan av kardemumman är:
(1) Gimli är stenhård, och därav mycket bättre än den vanliga dvärgen i Mundana
(2) Det går att göra varelser av hjältestuk i Mundana och Eon, bara SL är
villig.
 

Perenna

Swordsman
Joined
5 Apr 2001
Messages
655
Location
Göteborg
Re: Fummel eller ej

Det skulle hur som helst lösa Daak problemet, så som han skulle få fummelrisk OCH automatisk misslyckande vid 6 st 6:or av sina 12 tärningar.

Jag är ganska tveksam till det också, trots att många i tråden verkar gilla idén.

Att slå två 6:or på Ob4T6 är inte sååå ovanligt ändå.

Om vi jämför med Ob12T6 ('gudasvårigheter'?)... Du måste alltså slå sex 6:or med tolv tärningar. Det är alltså svårare att fumla vid en svårighet på Ob12T6! Det har jag svårt att tänka mig, alltså tycker jag till och med sämre om den här regeln än den i grundboken.

Varför inte bara låta gudarna alstra sina filament automatiskt, precis som demoner som är bundna i artefakter? Om spelledaren sköter dem så blir det inget egentligt fusk ändå.
 

GrottrolletNaug

Swashbuckler
Joined
12 Dec 2001
Messages
3,026
Location
Uppsala
Re: Fummel eller ej

Naturligtvis tänker jag inte ansätta Daak Alstra och Väva värden och sedan slå tärningar så fort han ska blanda sig i.

Jag tog bara Daak som ett extremt exemple, eftersom man lättast kan klarlägga ett systems brister och felaktigheter genom extrema exempel.

Men om en riktigt "Kick-ass" magiker vill göra ritualer eller besvärjelser med slag på uppåt Ob5T6 till Ob6T6 så kommer samma problematik in i bilden.
att väva en 6 filaments besvärjelse är väldigt svårt för att chansen till fummelrisk är så pass stor, så trots att det är en 500 år gammal magikermästare med 30 besvärjelse, så kommer han fortfarande att ha knöksvårt att väva ihop 6 filament.
Detta kan jag acceptera, hur bra man än är så finns det någonting som är svårt att göra.
Men...

Han har ungefär lika svårt att väva dessa 6 filament som 1500 årig odöd elak magiker med 50 i besvärjelse. Det är detta som jag protesterar mot, har man ett högre värde med 20 poäng (!! 20 poäng är väldigt mychet !) så ska det bannemig märkas på tärningsslagen, vilket det inte gör med nuvarande system.

Inte för att många spelare faktiskt gör slag på Ob6T6 men det är dock fullt möjligt att man vill ha SLPs som ska göra sådana slag. Särskillt den onda demonen som ska slåss mot 3 karaktärer samtidigt och därmed göra typ 5 handlingar per runda. Då blir det höga tärningsslag.

Nuvarande system fungerar bra om man håller sig på en liten trevlig nivå. Men när man kommer upp till Episka proportioner (typ LoH stilen med peripetier osv) så kommer systemet att krakelera så fort någon mäktig varelse ska göra någonting likvärdigt mäktigt.

Ett alternativ är att man kan, som du sa, fetdissa regler för mäktiga varelser. Men somliga spelare kan vara tjuriga när detta händer i strid, då dom måste följa alla regler, men inte mina SLPs(vilket är fullt förståligt).

Sist vill jag påepeka att jag sade

"Detta innebär dock att ingen skillnad egentligen kommer att uppstå förrän man kommer upp till Ob6T6. Och dom slagen är egentligen ganska så oväsentliga, eftersom hur många gånger slår folk Ob6T6 ?"

och

"Får nog sätta mig ner och fila lite på det här..."

Jag kan faktiskt inse mina egna brister /images/icons/wink.gif
 

Perenna

Swordsman
Joined
5 Apr 2001
Messages
655
Location
Göteborg
Re: Fummel eller ej

"Får nog sätta mig ner och fila lite på det här..."

Jag kan faktiskt inse mina egna brister


Jag tror att Du får fila väldigt mycket för att få ett system som inte kräver att man ändrar alldeles för mycket i Eons grundregler.

Man skulle till exempel kunna göra om kraven för fummel, och strunta i antal 6:or vid första tärningsslaget.
Ett misslyckat slag uppstår då man slår över sitt färdighetsvärde (precis som vanligt).
Ett fummel inträffar om man slår över sin dubbla färdighetsnivå, oavsett antal 6:or man har slagit. Är man så skicklig att man har nivå 20 så inträffar alltså fummel väldigt sällan (färdighetsslag på 40+).
Nackdelen är att fummelsystemet skär sig med systemet för perfekta slag. Möjligen skulle man kunna ändra så att perfekta slag inträffar då man slår under halva sin färdighetsnivå, oavsett antal slagna 1:or. Har Du nivå 20 så blir slaget perfekt om Du slår under 10 (vilket i och för sig kan tyckas vara lite väl bra)...
 

Glittergrus

Veteran
Joined
29 Mar 2001
Messages
120
Location
Eskilstuna
Vii bara komentera att det inte är Arwen som gör det med vattenet.
I filmen framställs det ju visserligen så men om man läser boken så är ju i för sig inte Arwen ens där.
Men för komma tillbaka till min poäng det som händer med vattnet, dvs hästarna som kommer fram och det är Gandalfs verk om vi nu ska se till boken alltså.
Att sedan vattnet kommer fram är Elronds verk.
 

Sabelkatten

Swordsman
Joined
7 Sep 2000
Messages
653
Location
Sundbyberg
Re: Hur man kringgår problemet

...eller så gör man om besvärjelsen i ritualform, eller så använder man kongelat, eller så bygger man en artefakt som kan bidra med en del av filamenten, eller så...

...grejen med Eons magisystem är att visst, svårigheterna är stora om man vill göra något läbbigt kraftfullt, men det finns sätt att gå runt det.


Jag tycker inte att 3:e magnituden är "läbbigt kraftfullt". Om en magiker kastar en besvärjelse med, säg, 3 slag på Ob3T6 (eller motsvarande) som använder minst ett filament ataxatropi ligger risken för okontrollerad dissipation runt 50%!

Det är ganska vanligt att besvärjelser innehåller ataxatropi...

I varje fall så anser jag att systemet fungerar bättre rent allmänt om ett slag bara är misslyckat om summan blir högre än FC.

/Henrik
 

Vindhand

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,253
Location
Stockholm
Addendum (LotR, OT)

Tja, det råder lite delade meningar om det. Det är Elronds flod. Den gör som han vill. Det är fullt möjligt att allt Arwen gör är att tala om för pappa att "hej, farsan, jag vill ha en schysst flodvåg här". Läser man boken så står det uttryckligen att floden följer Elronds befallningar - det vill säga man ska betrakta floden som en magisk artefakt, inte flodvågen som en besvärjelse.

Dessutom har väl Elrond en av de tre ringar som gavs till alvhärskare... mer specifikt den som är associerad med vatten. Det kan ju inte skada...
 

Vindhand

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,253
Location
Stockholm
Re: Sagan om Ringen (ot)

Sagan om Ringen baseras på värld där allting är Stort och Häftigt, där ondskan är Ond och magin Mäktig!

Fundera på hur mycket magis som faktiskt utövas... Gandalf gör litet smågukk (misslyckas med att öppna dörrar, lyser litegrann), ett par offensiva saker (en och annan blixt, tänder litet eld o.s.v.). I övrigt är det mest litet mental brottning mellan Sauron och olika mer eller mindre trevliga personer...
Till saken hör att Gandalv är mera halvgud än människa (maia) och dessutom i besittning av en av maktens ringar (en av de tre). Han är m.a.o. en av de mäktigaste magikerna någonsin, i besittning av en av de mäktigaste artefakterna någonsin. Trots detta är det ruskigt få problem han kan lösa m.h.a. sin magi.

Jag vågar påstå att en Eon-magiker är mycket mer allround, fälthaubits-användbar än t.ex. Gandalf. Fundera litet på vad det skulle krävas av en Eon-magiker för att göra de uppenbara saker G gör så finner du nog att det inte är så mycket.
 

GrottrolletNaug

Swashbuckler
Joined
12 Dec 2001
Messages
3,026
Location
Uppsala
Re: Fummel eller ej

Ja, jag tror väl att vi har kommit till slutet av diskussionen, du vet vad jag menar, jag vet vad du menar. Båda nickar och håller inte med /images/icons/smile.gif

En annan tanke är att att man kan använda effekten av slaget gentemot sitt färdighetsvärde, eller nåt sånt. Detaljer är inte uttänkta, men om man är villig att göra saker och ting lite komplicerat kan man säkert få ett hyffsat system.
Det orkar dock inte jag, och kommer att köra med en enklare regel, oavsett om det blir lite ojämnt. Sånt får man ta.
 

Drakvrede

Swordsman
Joined
17 May 2000
Messages
732
Location
Stockholm, Sverige
Re: Sagan om Ringen (ot)

Jag vågar påstå att en Eon-magiker är mycket mer allround, fälthaubits-användbar än t.ex. Gandalf. Fundera litet på vad det skulle krävas av en Eon-magiker för att göra de uppenbara saker G gör så finner du nog att det inte är så mycket.

Nej, det krävs ju inte speciellt mycket för att motstå och hindra en Balrog, en varelse som i maktavseende är ekvivalent med (eller betydligt mäktigare än) Mundanas mäktigaste drakar...
/images/icons/thinks.gif
 

Jag

Veteran
Joined
17 May 2000
Messages
41
Location
Västerås
Re: Sagan om Ringen (ot)

Gandalf är ju maia. Så man kan inte jämföra gandalf med en mundana magiker.
/Nicke
 

Drakvrede

Swordsman
Joined
17 May 2000
Messages
732
Location
Stockholm, Sverige
Re: Sagan om Ringen (ot)

Gandalf är ju maia. Så man kan inte jämföra gandalf med en mundana magiker.

Exakt!
Det är ju det jag försökte säga i mitt första inlägg i den här debatten.
 
Top