Varulv MORTAL KOMBAT (R3)

[Vimes]

Det jag menar är att jag tycker inte Octa automatiskt blir grön bara för att Stradh var röd.

Det har jag förstått. Men jag förstår inte varför du menar att man inte kan dra den slutsatsen (om inte menar du att ulvarna claimade samma roll...).

Det här är tvådelat: dels får man lite "vet ni! ALLA är misstänkta"-vibbar, vilket ju är en typisk ulv-talepunkt, och dels undrar jag ju om jag (och övriga) missar något i analysen av Stradh och Octa.

 

[fjodorsenuba]

Alltså jag säger bara att jag inte har släppt Octa som gul.
Men jag har inget att gå på, hoppas detta är tydligt.
Jag försöker inte övertyga er om att han är röd.

 

[Basenanji]

@fjodorsenuba ta gärna bort din länk även om den inte går att läsa av andra.

 

[Vimes]

Alltså jag säger bara att jag inte har släppt Octa som gul.
Men jag har inget att gå på, hoppas detta är tydligt.
Jag försöker inte övertyga er om att han är röd.

Okej.

Alltså. Det går ju att spåna fram scenarion där Octa kan vara röd, t.ex.:
1. Speldesign: Ulvarna känner inte till varandra.
2. Fummel: Ulvarna har missuppfattat sina PM, och fummlat bort kommunikationen (typ om det står, "Sonya Blad är inte i spel" i både Stradhs och Octas PM, och de bara har skrivit "jag har ett alibi!" i ulvtråden utan att specificera vilket)
3. Vinbägargambit: Ulvarna gör en gambit där de helt medvetet claimar samma alibi och tänker att den som överlever kommer grönas av byn.

Det är ju möjliga scenarion. Men i det läge spelet är nu, med en eller två chanser kvar för byn att vinna, tror i varje fall jag att vi måste fundera på vilka verkligheter vi kan tillåta oss tro på.

Ju mer konstiga scenarion vi tillåter oss att överväga, desto större blir mängden möjliga scenarion. Drar man det till sin spets så slutar det med att man försöker rösta ut spelledaren.

 

[Octagonal]

(Och jag tycker nog inte Hägern var mer "rösta ut Vimes i händelse av en tredje runda!" än någon annan förra rundan.)

Väldigt tydligt att så var fallet om man läser slutet av rundan.

 

[Vimes]

Jag har inte hunnit sätta mig med R1, det får bli efter jobbet. Men jag vill bara avsluta min tanke om huruvida jag borde röstas ut eller inte.

Jag vet att jag inte kommer byta. Men jag fattar att ni inte vet det på samma sätt. Det är ok. Jag tycker det finns strategiska skäl till att det är fel att ta ut mig även om vi bortser det irrationella fluff som är att jag gillar byn och ogillar att vara ulv.

Såhär: även utan fluffet. När skulle jag tycka att det var värt att byta?

Kom ihåg här att jag är bybo. Jag kan byta, men om jag inte gör det vet jag inte mer än någon annan om vilka ulvarna är.

R1 var en toppenrunda för byn. Inte den mest förhärdade ulvkramar hade valt att byta i R1.

I R2 var vi övertygade om (så övertygad man kan vara i ett varulvsspel dårå) att BM var ulv, och trodde att vi skulle vinna på två snabba. Vore hål i huvudet som bybo att byta då.

Nu i R3 är vi fyra bybor och en ulv. En av bynorna är grönad (mer eller mindre). Jag vet själv att jag är ulv. Alltså är den kvarvarande ulven en av Fjodor, Sysp och Sidd. Skulle byn skjuta blint i två rundor har vi en vinst i 2 av 3 fall. Det är fortfarande ett toppenläge för byn.

Om jag skulle byta i R3 chansar jag på att byn inte lyckas fånga ulven. För om byn fångar ulven förlorar jag (för att R4 kommer starta trots att en ulv blev utröstad).

Även om jag bortser från mitt bybo-bias tycker jag det är en bättre deal att försöka fånga ulven än att byta.

 

[Octagonal]

Med hjälp av Sidds info får man veta att Sub-Zero är väktare.

Information om spelet: [Väktaren fryser den han väktar]

Det sägs inte direkt att Sub-zero är väktaren av Sidds information men i spelen är den vanligaste attacken av Sub-zero att frysa sina motståndare så det pusslet är inte särskilt svårt att lägga.

Vimes och Fjodors info är ju istället snarlik.

Information om spelet: [Rollen Sub-Zero kan sias som röd]

Information om spelet: [Väktaren sias röd (Miller)]

Detta tolkar jag som att antingen @fjodorsenuba eller @Vimes far med osanning här. Det är alldeles för snarlik information här. Det är ju i princip samma vilket sticker ut. Därför bör Vimes eller Fjodor vara ulvar.

 

[Vimes]

Väldigt tydligt att så var fallet om man läser slutet av rundan.

Nu tror jag ju att du är grön, men just att försöka göra en stor sak av en nyligen nattmördad bybos resonemang för att skjuta på ta bort försök att rösta ut ulvar tycker jag är potentiellt fishy i varje fall.

Häger tyckte det var självklart av spelteoretiska att jag måste röstas ut denna runda. Jag menar dels att han har fel, och att man inte helt kan bortse från mjuka grejer som att jag helst är bybo i det övervägandet.

Men som sagt: röstar vi ut mig bränner vi en chans på att få ut en ulv. Jag tar hellre två bra rundor där vi försöker hitta den kvarvarande ulven, för att jag tror (vet egentligen, men som sagt, fattar att det blir annorlunda för er) att det ökar våra chanser att vinna spelet.

 

[Octagonal]

Häger tyckte det var självklart av spelteoretiska att jag måste röstas ut denna runda. Jag menar dels att han har fel, och att man inte helt kan bortse från mjuka grejer som att jag helst är bybo i det övervägandet.

Inte helt sant ju. Hägern argumenterade ju för att du redan hade bytt lag och att det lyste igenom i dina poster. Alltså inte bara av spelteoretiska skäl.

 

[Vimes]

Detta tolkar jag som att antingen @fjodorsenuba eller @Vimes far med osanning här. Det är alldeles för snarlik information här. Det är ju i princip samma vilket sticker ut. Därför bör Vimes eller Fjodor vara ulvar.

Jag måste erkänna att jag fortfarande inte riktigt förstår varför det är svårt att tänka sig att informationen (som ju inte är samma) skulle kunna samexistera. Om vi nu förställer oss att vi alla tre är bybor har Basse gillrat en tämligen försåtlig fälla för byn (eller ja väktaren då) att falla i vid massoutning. Sidds info är viktig info för byn, men behöver omformuleras för att inte outa Sub-Zero. Min info tillsammans med Fjodors outar Sub-Zero som väktare, samtidigt som min info i sig är positiv för byn.

Jag tycker inte det behöver vara så konstigt, men om man ska ta allas info att face value är förstås Fjodors den som mest låter som ulv-info (vi vet ju att "massoutning är dåligt för powerrollerna" eller hur det var).

 

[Vimes]

Inte helt sant ju. Hägern argumenterade ju för att du redan hade bytt lag och att det lyste igenom i dina poster. Alltså inte bara av spelteoretiska skäl.

Det missade jag nog i så fall. Jag tycker det låter som hål i huvudet att jag skulle ha bytt i R1?

 

[Vimes]

Eller jaha! Det var ju att jag skulle gjort det av fair play-anledningar. Ja, det är ju fint att Hägern tänker gott om mig. Och även om jag nog kände att Basse hade framgångstågat ulvarna (nu har han ju inte gjort det eftersom BM var grön och vi är här) så hade jag ingen tanke att byta av den anledningen. Spelet, mekaniken och de regler SL satt är ju det vi har att hantera, får ulvarna en trist hand är det upp till dem att försöka spela den så väl som möjligt.

 

[Vimes]

Jag vet själv att jag är ulv

Ja jösses. @Sidd kommer hugga som en kobra på det här, så jag förekommer honom: jag skulle skriva "inte är ulv" men var visst slarvig på mobilen.

Men det vore kul om det var så enkelt i varulvsspel att ulvarna helt enkelt berättade att de var ulvar! Eller kanske inte...

 

[Sidd]

Jag har inte hunnit sätta mig med R1, det får bli efter jobbet. Men jag vill bara avsluta min tanke om huruvida jag borde röstas ut eller inte.

Jag vet att jag inte kommer byta. Men jag fattar att ni inte vet det på samma sätt. Det är ok. Jag tycker det finns strategiska skäl till att det är fel att ta ut mig även om vi bortser det irrationella fluff som är att jag gillar byn och ogillar att vara ulv.

Såhär: även utan fluffet. När skulle jag tycka att det var värt att byta?

Kom ihåg här att jag är bybo. Jag kan byta, men om jag inte gör det vet jag inte mer än någon annan om vilka ulvarna är.

R1 var en toppenrunda för byn. Inte den mest förhärdade ulvkramar hade valt att byta i R1.

I R2 var vi övertygade om (så övertygad man kan vara i ett varulvsspel dårå) att BM var ulv, och trodde att vi skulle vinna på två snabba. Vore hål i huvudet som bybo att byta då.

Nu i R3 är vi fyra bybor och en ulv. En av bynorna är grönad (mer eller mindre). Jag vet själv att jag är ulv. Alltså är den kvarvarande ulven en av Fjodor, Sysp och Sidd. Skulle byn skjuta blint i två rundor har vi en vinst i 2 av 3 fall. Det är fortfarande ett toppenläge för byn.

Om jag skulle byta i R3 chansar jag på att byn inte lyckas fånga ulven. För om byn fångar ulven förlorar jag (för att R4 kommer starta trots att en ulv blev utröstad).

Även om jag bortser från mitt bybo-bias tycker jag det är en bättre deal att försöka fånga ulven än att byta.

Jag tycker det är konstigt att du helt verkar tänka bort att det kan vara 3 ulvar från start.
3 ulvar på 9 spelare är inget konstigt.
Basse tänkte nog att det egentligen inte varit så svårt att slingra sig undan namn-gate.
Speciellt när BM tydligen hade sin info som bybo.
Visst så skulle vi kanske sett nåt samordnat drev av ulvar men som spelet nu blivit så är det tyvärr redan sånna självklara drev varje runda R1-R3.
Så det är en klurig fundering men jag räknar inte bort 3 ulvar från start.

 

[Sidd]

Med hjälp av Sidds info får man veta att Sub-Zero är väktare.


Det sägs inte direkt att Sub-zero är väktaren av Sidds information men i spelen är den vanligaste attacken av Sub-zero att frysa sina motståndare så det pusslet är inte särskilt svårt att lägga.

Vimes och Fjodors info är ju istället snarlik.




Detta tolkar jag som att antingen @fjodorsenuba eller @Vimes far med osanning här. Det är alldeles för snarlik information här. Det är ju i princip samma vilket sticker ut. Därför bör Vimes eller Fjodor vara ulvar.

Ja nån av dem OCH det kan även finnas 1 tredje!

 

[Sidd]

Ja jösses. @Sidd kommer hugga som en kobra på det här, så jag förekommer honom: jag skulle skriva "inte är ulv" men var visst slarvig på mobilen.

Men det vore kul om det var så enkelt i varulvsspel att ulvarna helt enkelt berättade att de var ulvar! Eller kanske inte...

Missade faktiskt den lilla i snabb-genomläsningen. Är du ulv nu har vi iaf en rolig grej att tjata om.

 

[Sysp]

Argh, det är en jätterolig runda i att det är massor att nysta i men det är ju också så himla många pussel att försöka följa.

Håller på och gräver i ett par andra hörn men vi får försöka reda ut infopusslet nu tillsammans.

Här är all info med spelarfärg:

Big Mama - [Siare och väktare går lätt att hitta om ulvlaget får rätt info]
Anthrox (väktare) - [Du har ingen information om spelet]
Brynolf - [Du har ingen information om spelet]
Hägerstrand - [Du har ingen information om spelet]

Sysp - [Du har ingen information om spelet] (sätter mig som svart för så ser jag ut för er, även om jag vet att jag är grön)
Octagonal - [Ulvlaget kan utföra ett extra mord.]
Vimes - [Rollen Sub-Zero kan sias som röd]
fjodorsenuba - [Väktaren sias röd (Miller)]
Sidd - [Väktaren fryser den han väktar]

StradhLestat - (Påstod att han hade info om siaren som han aldrig delade)

Här är frågor att besvara:

• Vad betyder Big Mamas info egentligen? - [Siare och väktare går lätt att hitta om ulvlaget får rätt info]. Vad är "rätt info"?
• Hur har Basse delat ut infon? Förmågorna har ju delats ut till roller där de passar tematiskt (Scorpion verkar ha fått extra nattmord att döma av harpunen, Sub-Zero kan frysa folk för att väkta dem). Bekräftade byn har inte fått någon info om väktaren eller siaren som de delat, bara Big Mamas varning. Hur har Basse tänkt att pusslet ska kunna lösas?

 

[Octagonal]

@Sysp du skrev denna post 20:50 i R1. http://www.rollspel.nu/threads/mortal-kombat-r1.84318/post-1283322

Varför inte bara delta 21:00 som de andra? Du använde dig också av en annan formulering än övriga.
20:54 fortsätter du skriva. http://www.rollspel.nu/threads/mortal-kombat-r1.84318/post-1283326

Sen hoppar du in 21:17 igen...http://www.rollspel.nu/threads/mortal-kombat-r1.84318/post-1283345

 

[Sysp]

Sidd - [Väktaren fryser den han väktar]
Av de fem av oss som återstår så tycker jag Sidds info är säkrast, då den bekräftades av Anthrox när Sidd outade den, Sidd visste inte heller att Anthrox var väktaren när han outade infon, bara att Anthrox var miller och hade nån sorts kraft.

Octagonal - [Ulvlaget kan utföra ett extra mord.]
Det här är rimlig info av Basse att ge byn men det behöver egentligen inte ens vara info, det kan helt enkelt vara Octa som delar en ulvförmåga som kommer bli uppenbar ändå i R2 för att dölja att han egentligen fått annan info. "Ulvlaget"-formuleringen är samma som i Big Mamas bekräftade meddelande men Octagonal skrev först "Min info är: Ulvarna kan utföra extra nattmord!" när han outade infon och sen förtydligade det till "Ulvlaget kan utföra ett extra mord." vilket var efter att Big Mama postat sitt meddelande så formuleringen "Ulvlaget" är varken rödande eller grönande.

Vimes - [Rollen Sub-Zero kan sias som röd]
fjodorsenuba - [Väktaren sias röd (Miller)]

Båda de här formuleringarna är ju yxiga värre. Vimes gick ut med att han kunde bekräfta Anthrox miller-claim tidigt och fjodor väldigt sent i R1. Värt att notera är att ingen av dessa räcker för att identifiera väktaren men tillsammans gör dem de. Sidds info ensamt identifierar väktaren.

Sysp - [Du har ingen information om spelet]
Som Häger var inne på i R2 så fipplade jag till Sidds massoutning vid kl 21 på måndagen så jag outade att jag inte hade nån info innan kl 21 men inte med den exakta formuleringen förrän efter den redan var känd. Onödigt men det hände. Det påverkar inte min analys men kanske er så jag skriver det här ändå.

 

[Sysp]

@Sysp du skrev denna post 20:50 i R1. http://www.rollspel.nu/threads/mortal-kombat-r1.84318/post-1283322

Varför inte bara delta 21:00 som de andra? Du använde dig också av en annan formulering än övriga.
20:54 fortsätter du skriva. http://www.rollspel.nu/threads/mortal-kombat-r1.84318/post-1283326

Sen hoppar du in 21:17 igen...http://www.rollspel.nu/threads/mortal-kombat-r1.84318/post-1283345

Jo, jag och Hägern avhandlade precis detta i R2, här är mitt svar:

Varulv - MORTAL KOMBAT R2

Första spelet där jag är med och vi prickar rätt på ulv i R1! Shmaaaack! Sluta ljuga, ulv! Du var med i Paradise Ulvtell!

www.rollspel.nu