Nekromanti Neogames!!

Vindhand

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,253
Location
Stockholm
then don't...

Efterklokhet, med andra ord. Det där var efter Top Games konkurs, vilket sänkte typ hälften av 1999 års produktion.

Efterklokhet i en förutsägelse? Nu är du allt bra absurd. I vanligt språkbruk kallas det att lära sig av erfarenheter.

I vilket fall som helst är det "efterklokhet" även NG hade tillgång till. De borde haft en _bättre_ bas för sin planering än vad jag hade och deras förutsägelse borde därför också vara bättre. Inte är jag väl långt smartare än NGs samlande resurser?

Så läget var alltså att Neogames hade fått ut X produkter under 1999, trots Top Games konkurs. Det fanns ungefär lika mycket till som var i princip klart. Om man antar ett "normalt" år med en Top Games-konkurs precis före julruschen så borde man hinna producera lika många nya produkter fram till konkursen. Det innebär att under år 2000 så borde man kunna ge ut 2X produkter innan Top Games-konkursen - X produkter från förra året som inte hann ut och X produkter år 2000, och det under förutsättning att ett Top Games går i konkurs. Är det ett orimligt antagande?

Ja, självklart, eftersom det i praktiken innebär en dubbling av produktionstakten utan att vissa flaskhalsar (layout, tryck, kapital) breddats.

Dessutom antar det att oförutsedda problem är en engångsföreteelse som aldrig upprepas. Snarare än att lära sig av erfarenheten att skit händer så baserade de sin förutsägelse på sin tidigare utopiska fantasi och förvärrade den ytterligare. Absurt.

Jag sade det då, och historien gav mig rätt.

Damned if we do. Neogames provade på det också. Resultatet blev en folkstorm.

Tja, i valet mellan "folk gnäller för att vi bara lovar vad vi kan hålla" och "folk gnäller för att vi aldrig håller vad vi lovar" tycker jag att valet är ganska enkelt. Folk gnäller i båda fallen, men i det senare fallet har de _rätt_.

Eller så kan ni basera releaseplanen på vad folk i forumet tror. Historiskt sett har vi ju varit ganska mycket bättre än NG själva att bedöma vad som är rimligt. Det är inte ens så att vi lyckas genom att vara ständiga olyckskorpar; jag gissade t.ex. att Eon 2 faktiskt skulle komma ut i tid och hade helt rätt. /images/icons/smile.gif
 

P|uT0NiUm

Swashbuckler
Joined
19 May 2000
Messages
2,145
Location
Inaktiv
Re: then don't... [OT]

[Off-Topic]

Gissar på att Sjöfarare & Pirater kommer i Februari eller tidigt i Mars samt att Vandöda & Nekromanti kommer i November (nekrotropiskt influx!). Nu får vi se om det sker...
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: then don't...

"Efterklokhet i en förutsägelse?"

Med tanke på att din förutsägelse baserades på att det inträffar en katastrof om året...

"Ja, självklart, eftersom det i praktiken innebär en dubbling av produktionstakten utan att vissa flaskhalsar (layout, tryck, kapital) breddats."

Analysen var rätt tydlig. Det var inte produktionstakten som var problemet eftersom produktionen var klar. Inte heller var det flaskhalsarna som var problemet, eftersom flaskhalsen enbart uppstår om flaskhalsen måste producera det material som kan stockas i flaskhalsen, och det var ju redan producerat. Trycket var definitivt inget problem.

Problemet var att Neogames inte hade någon erfarenhet av hur mycket jobb som skulle krävas för att bygga upp en egen distribution. Lätt att förutsäga vad som kan inträffa då, eller hur?

"Tja, i valet mellan "folk gnäller för att vi bara lovar vad vi kan hålla" och "folk gnäller för att vi aldrig håller vad vi lovar" tycker jag att valet är ganska enkelt."

Kruxet är att valet inte står mellan de två. Valet står nämligen mellan "folk gnäller för att vad vi gissar blir fel" och "folk gnäller för att vi inte talar om när produkterna kommer". Och eftersom folk gnällde mer när vi inte talade om när produkterna kommer så får folk stå ut med felaktiga gissningar. Det är uppenbarligen det som upprör minst.
 

Don Kennetho

Warrior
Joined
17 May 2000
Messages
387
Location
Oslo
Re: then don't...

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Problemet var att Neogames inte hade någon erfarenhet av hur mycket jobb som skulle krävas för att bygga upp en egen distribution.

<hr></blockquote>



Hur kan man då vara så optimistisk när det gäller att göra något som man inte vet hur man gör? Planen som gjordes upp verkar ha varit baserad på hur många moduler som man under bästa möjliga omständigheter hade kunnat få ut. Smärre djävulskap inträffar hela tiden, och det bör vara nåt som man tar med i sin beräkning.

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Valet står nämligen mellan "folk gnäller för att vad vi gissar blir fel" och "folk gnäller för att vi inte talar om när produkterna kommer". Och eftersom folk gnällde mer när vi inte talade om när produkterna kommer så får folk stå ut med felaktiga gissningar. Det är uppenbarligen det som upprör minst.

<hr></blockquote>



Folk vet ju fortfarande inte när grejerna kommer eftersom de aldrig kommer på uttalad tid.
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: then don't...

"Hur kan man då vara så optimistisk när det gäller att göra något som man inte vet hur man gör?"

Har du någonsin sagt "det ska väl inte vara så svårt" till dig själv och haft fel? Vad Neogames inte räknade med var att butikerna hade (och har) en tämligen stor tröghet mot att köpa från små distributörer av enskilda produktlinjer. De ville hellre köpa allt från en stor distributör. Det gjorde att säljarbetet var värre och svårare än väntat, och det var en faktor som ingen ens hade en aning om fanns.

"Planen som gjordes upp verkar ha varit baserad på hur många moduler som man under bästa möjliga omständigheter hade kunnat få ut."

Nej. Bästa fall hade varit baserat på att man kunde ge ut lika många som skulle ha kommit ut 1999 om inte Top Games gått i konkurs, plus det som inte hann komma ut under 1999 på grund av Top Games konkurs, det vill säga 3X istället för 2X.

"Folk vet ju fortfarande inte när grejerna kommer eftersom de aldrig kommer på uttalad tid."

Nä, men de gnäller mindre nu. Om folk inte vet när sakerna kommer ut så gnäller de snormycket. Om folk vet när sakerna kanske kommer ut så gnäller de inte alls lika mycket, ens när sakerna inte kommer ut då.
 

Vindhand

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,253
Location
Stockholm
Re: then don't...

Med tanke på att din förutsägelse baserades på att det inträffar en katastrof om året...

Det gör det inte till efterklokhet. Möjligtvis pessimistiskt men det var fortfarande en förutsägelse. Den skiljer sig som sagt från efterklokhet genom sin egenskap att tala om framtiden snarare än forntiden. /images/icons/doh.gif

Min förutsägelse (och mina förutsägelser sedan dess) baserades snarare på vad NG brukar kunna få ut på ett år. Om de har problem är det sannolikt att man inte får ut mer... Om de då lovar t.ex. en fyrdubbling är det ganska lätt att se att det är en vild fantasi. /images/icons/crazy.gif

För att verkligen använda riktig efterklokhet så får jag ju påpeka det att du har litet uppförsbacke när det gäller att övertyga mig om att min prognos var orimlig med tanke på att den faktiskt besannades (och att mina prognoser sedan dess också mestadels besannats).

Problemet var att Neogames inte hade någon erfarenhet av hur mycket jobb som skulle krävas för att bygga upp en egen distribution.
Lätt att förutsäga vad som kan inträffa då, eller hur?


Tja, om man inte vet är man rimligtvis försiktig (d.v.s. inte antar "rekordår med enorma marginaler mot tidigare rekordår".
...Men visst kan man göra misstag. Om man däremot gör samma misstag om och om och om igen så får man dock finna sig i att folk förundras över ens dumhet.

Det är där vi är nu. Jag förundras. I.o.f.s. förundrades jag redan för ett år sedan men jag förundras inte mindre nu.

Kruxet är att valet inte står mellan de två. Valet står nämligen mellan "folk gnäller för att vad vi gissar blir fel" och "folk gnäller för att
vi inte talar om när produkterna kommer". Och eftersom folk gnällde mer när vi inte talade om när produkterna kommer så får folk
stå ut med felaktiga gissningar. Det är uppenbarligen det som upprör minst.


Det finns naturligtvis alternativ 3: "gissa bättre än en noshörning på crack... många löften uppfylls, folk gnäller inte så mycket".
Är man oförmögen att göra det så framhärdar jag i att det är bättre att lova litet och hålla det än att lova allt folk önskar utan möjlighet att uppfylla det. Jag tror inte att det är någon konsument som i längden föredrar att bli förd bakom ljuset än att ha begränsat med info.
 

Vindhand

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,253
Location
Stockholm
En kompromiss

Det som egentligen är intressant är ordningen i releaseplanen. Datumen funkar inte och blir en produkt försenad kommer alla efter (historiskt sett) förskjutas och också bli försenade. Den uppenbara (nåja :gremsmile: lösningen är att man behåller releaseplanen, ordnad efter hur man tänker ge ut dem. Den allra första kan ha ett fast datum. De övriga får bara ha en plats i kön. Om man är riktigt meddelsam kan man ge de köande en "progress indicator" som i Krilles pipeline.

Idag skulle den kunna se ut:
  1. "Riddaren" vecka 43 (i tryck)
  2. "Eon II kållektors ädition" också vecka 43 (färdig för tryck)
  3. (eventuellt) nya rollformulärsblock
  4. "Vandöda & nekromantiker" (layout kvar)
  5. "Sjöfarare & pirater"
  6. "någon mer modul"
  7. ...
O.s.v...

På så sätt skulle man kunna bilda sig en uppfattning om hur långt det är kvar tills ens favvomodul kommer. NG skulle kunna ha kvar sin något egna planering internt men när det skiter sig har man inte lovat så enormt mycket.

Om man dessutom anammar mitt andra förslag om att ta litet hårdare på ordningen så att saker inte ligger kvar i "svansen" år efter år skulle NGs releaseplan och produktion kunna matcha ganska bra.

<code>Det man inte vet skall man inte tala om</code>
(wittgenstein?)
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: then don't...

"Min förutsägelse (och mina förutsägelser sedan dess) baserades snarare på vad NG brukar kunna få ut på ett år. Om de har problem är det sannolikt att man inte får ut mer... Om de då lovar t.ex. en fyrdubbling är det ganska lätt att se att det är en vild fantasi. "

Det intressanta är att Neogames uppskattning om hur många produkter som skulle släppas ökar hela tiden. Varenda gång som du tar upp ämnet så ökar antalet produkter som skulle släppas, och antalet produkter som faktiskt släpptes minskar också. <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>

"För att verkligen använda riktig efterklokhet så får jag ju påpeka det att du har litet uppförsbacke när det gäller att övertyga mig om att min prognos var orimlig med tanke på att den faktiskt besannades (och att mina prognoser sedan dess också mestadels besannats)."

Det är inte det som det handlar om, utan huruvida Neogames prognos var orimlig. Var den det?
 

Vindhand

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,253
Location
Stockholm
Re: then don't...

Det intressanta är att Neogames uppskattning om hur många produkter som skulle släppas ökar hela tiden. Varenda gång som du tar upp ämnet så ökar antalet produkter som skulle släppas, och antalet produkter som faktiskt släpptes minskar också.

Strikt ökande är det inte... däremot varierar de en aning det håller jag med om... Tittar man på förra året blir siffrorna helt annorlunda mot det något extrema andra halvåret av år 2000. Om du tycker siffrorna är felaktiga får du gärna rätta dem... /images/icons/smile.gif

Det är inte det som det handlar om, utan huruvida Neogames prognos var orimlig. Var den det?

Naturligtvis var den det. "vi måste bygga en egen distributionskedja men förväntar oss att mångdubbla mängden släppta moduler trots det". Låter det rimligt? (om du tar av dig Neogames rosa hörlurar d.v.s...) /images/icons/crazy.gif
 

Sereg_UBBT

Swashbuckler
Joined
17 May 2000
Messages
2,486
Location
Sektor 242, Norra hemisfären
Re: then don't... [OT]

jag kan avslöja att Riddaren skickas på tryck idag (om allt går bra och Calle fixar till det sista som skulle ordnas). Men sedan tar det väl några veckor innan den kommer i butiken.
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: then don't...

"Strikt ökande är det inte... däremot varierar de en aning det håller jag med om... Tittar man på förra året blir siffrorna helt annorlunda mot det något extrema andra halvåret av år 2000. Om du tycker siffrorna är felaktiga får du gärna rätta dem... "

Nu var det inte Neogames siffror utan ditt referat av Neogames siffror som jag menade. Den tenderar att öka hela tiden.

"Naturligtvis var den det. "vi måste bygga en egen distributionskedja men förväntar oss att mångdubbla mängden släppta moduler trots det". Låter det rimligt? (om du tar av dig Neogames rosa hörlurar d.v.s...)"

Tja, apropå ta av sig rosa hörlurar, vad sägs om att ta av sina egna?

Jag anser inte att siffran är orimlig givet förutsättningarna, som är a) halva förra årets produktion är i princip klar, b) en person är heltidsanställd som säljare, samt c) det kommer ett års produktion till. Vare sig med eller utan rosa Neomuffar.
 

Vindhand

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,253
Location
Stockholm
Re: then don't...

Nu var det inte Neogames siffror utan ditt referat av Neogames siffror som jag menade. Den tenderar att öka hela tiden.

exempel, inte referat... och så länge de är korrekta ser jag inte problemet.

Tja, apropå ta av sig rosa hörlurar, vad sägs om att ta av sina egna?

Jag jobbar inte för neogames och mina hörlurar är knappast rosa.

Jag anser inte att siffran är orimlig givet förutsättningarna, som är a) halva förra årets produktion är i princip klar, b) en person är heltidsanställd som säljare, samt c) det kommer ett års produktion till. Vare sig med eller utan rosa Neomuffar.

Bra för dig. Synd att du hade fel... /images/icons/tonguea.gif
 

Vindhand

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,253
Location
Stockholm
Re: then don't... [OT]

Jättebra! Då är det bara en fråga om att börja jobba hårt på Vandöda och Kållektors Ädition så kan ni ge min gissning (litet :gremsmile: fel.
 

Vindhand

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,253
Location
Stockholm
Re: then don't... [OT]

jag korrläste lite i Vandöda idag, men det är ganska mycket kvar att göra på den modulen.

Jag misstänkte det :/
...men vem vet... det är långt till v48... även om jag tvivlar (som vanligt ;)

Men jag tror att Eon II Deluxe är i princip färdig.

Det borde den ju vara om det rör sig om ett omtryck med bättre bindning och några gnuttor bonusmaterial...
 
Top